Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Jste pro projednání vyloučení Lukáše Nového na Celostátním fóru?

Ano
30
45%
Ne
23
35%
Zdržuji se
13
20%
 
Celkem hlasujících: 21 - Celkem hlasů: 66

Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Robert Adamek píše:jsem celkem proti, zbytecne zdrzovani, vysvetlovani a rozcilovani
Myslim, ze to bude urcitym zpusobem uzitecne - pokud se to zvrhne do osobni roviny, muze to zpusobit proridnuti rad piratu hned na CF - ne kazdy ma zaludek na podobne veci. A samozrejme i naopak - co te nezabije, to te posili :-)

Navic si ted uvedomuju, ze tech 30 min. obhajoby + nasledne reakce zrejme umocni nutnost noclehu a ucasti i druheho dne (pokud to teda fikane nebude az druhy den)
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Robert.Adamek »

Jak už jsem psal jinde, bude to naprosto kontraproduktivní a řeknu vám proč:

Půlhodinový projev Lukáše Nového rozvíří debatu, každý se k tomu bude chtít vyjádřit, já a Kamil Horký na 100%, to jsme na hodině a půl. Pak se k našim námitkám opět vyjádřří Lukáš Nový, to jsme na 2 hodinách. Je velmi pravděpodobné, že se k této kauze bude chtít vyjádřit dalších 5 lidí a na každého z nich, budu chtít já a další lidé reagovat, samozřejmě i Lukáš.

Takže po sečtení časů pro řešení případu Lukáše Nového se dostaneme k tomu, že jednoho člověka budeme řešit CELÝ DEN!
To ovšem znamená zásadní věc, že ti, kdo přijedou pouze na sobotu MUSÍ NUTNĚ ZŮSTAT DO NEDĚLE aby se vyřešily záležitosti ohledně stanov a ty, které byly na programu původně.

Takže pevně doufám, že si to uvědomujete a jste s tím srozuměni.

Dále musím říct, že LN je podle toho co předvedl, politická špína. Hledáním svinstva na jiné lidi a jeho následným překrucováním a zveřejňováním se živí bulvární novináři a podobného odpadu je dnes plná celá sněmovna. Obhajobou podobných lidí jim dáváte šanci zneužívat systému demokracie, ohýbat jej až nakonec pochopíte, že vám daní lidé šéfují, pak už bude ale pozdě chtít se ptát co jsme udělali špatně.

Prostě dle mého a řekl bych nejen mého názoru, si žádný člen, a zvláště tento, nezslouží, aby o něm jednala celá republika celý den a aby do něj investovalo 100 lidí 10 nebo 12 hodin svého času, to je 1200 člověkohodin, na úkor ČPS.
Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1115
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1200 poděkování
Dostal poděkování: 1031 poděkování

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Ondrej.Polansky »

Něco podobného jsem zde chtěl napsat taky, kauza LN musí jít až na neděli, CF nemůže takto plýtvat poměrně drahým časem tolika lidí. Navíc, pokud se nám v sobotu podaří vytvořit a odhlasovat systém vnitrostranického referenda, od té doby bude CF prakticky v permanentním zasedání, takže co se nestihne vyřídit face2face, může se prohlasovat později online.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Ondrej Polansky píše:Něco podobného jsem zde chtěl napsat taky, kauza LN musí jít až na neděli, CF nemůže takto plýtvat poměrně drahým časem tolika lidí. Navíc, pokud se nám v sobotu podaří vytvořit a odhlasovat systém vnitrostranického referenda, od té doby bude CF prakticky v permanentním zasedání, takže co se nestihne vyřídit face2face, může se prohlasovat později online.
Souhlasím s Ondrejem co se týká neděle. Nechtěl bych, aby tvrdý spor mezi LN a Robertem zapřičinil totální rozvrat našeho zasedání. A tebe Roberte bych prosil, abys vynechal různá slova jako politická špína a pod. Nejvíc ti vadilo arogantní jednání Lukáše a promiň, mezi vyjadřováním vás dvou na vláknech nebyl zase velký rozdíl. Je jen zajímavé, že většina tvrdých vyjádření je ze Severomoravského kraje. A že je to váš osobní spor potvrzuje i tvůj příspěvek. On něco řekne, já něco řeknu. Vůbec se Lukáše nezastávám a pokud si vyloučení zasloužil nejsem proti. Přeci ale jen jako PIRÁT by měl mít právo se vyjádřit. A pokud by jakkoliv při obhajobě porušil morální a etický postoj, může mu být slovo předsedou odebráno. A to by se mělo týkat všech přednášejících. A nezapomeňťe všichni piráti....Nesouhlasím s tím co řikáš, ale do poslední kapky krve budu bránit tvé právo to říci.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Robert.Adamek »

Promiň Jirko, ale kdyby šlo pouze o náš osobní spor, zřejmě by ho nevyloučil celý RV. Lukáše na mě vykopal na špínu, zmanipuloval ten výsledek tak, abych z toho vyšel co možná nejhůř a zveřejnil to. Tohle prostě politická špína je ať už si myslíš cokoliv. Nevím jak bych to měl jinak nazvat, politický odpad? Zkus mi napovědět.

MSK (Severomoravský kraj už není) není ani zdaleka jediný kraj, který reaguje "tvrdě" co třeba Olomoucký a další? Nejsme prostě tak uhlazení, řešíme věci trošku tvrději, než jsou zvyklí jinde. Pokud budete mít problém s mým morálním a etickým postojem a bude mi odebráno slovo, pak ale počítejte s důsledky. Pokud už chcete, aby se osobně hájil, pak ho nechte domluvit a slovo mu neberte. Nicméně si myslím, že Lukáš dostal pro svou obhajobu prostoru víc, než kdokoliv jiný a využil ho pouze k házení další špíny.

Každopádně mám ale v budoucím postupu naprosto jasno, jsem připraven na všechny možné výsledky jednání CF, kauza Lukáše nám prostě jen ubere drahocenný čas. Lukáš by si za to co provedl zasloužil regulérní žalobu a jsem si jistý, že by ji, být na mém místě podal. Já jsem to neudělal pouze s ohledem na ČPS, stejně tak Vontroba a další.

Ještě si dovolím malou humornou poznámku: Pokud by se choval plavčík na pirátské lodi tak jako Lukáš, z mého postu "důstojníka" bych ho bez soudu poslal po prkně, takže srovnání s piráty v tomhle případě padá, protože tam se nediskutovalo ale střílelo :-D
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Ještě štěstí, že tomu tak není. To by bylo mrtvých,co? Beru to jako legraci a tak to i má být. Jenom i já mám strach, aby se v sobotu večer nezjistilo, že jsme vlastně nic neprojednali. Protože jeden bude reagovat na druhého a opačně a bude to jak v parlamentě. A tak se jen snažím situaci uklidňovat. A držím nám všem palce. A napadlo mě ještě něco. Už jsi někdy s Lukášem mluvil osobně? Možná, že by to bylo zajímavé.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Robert.Adamek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Robert.Adamek »

Bylo to samozřejmě myšleno z legrace :-) Jirko docela se toho osobního setkání bojím :-) Pokud se totiž bude chovat jako na fóru, nejsem si jistý, že se zvládnu kontrolovat a výsledek pak bude ten, že raději odejdu, než abych ho ubil holí.
Já bych taky strašně rád aby se probralo vše, co je probrat potřeba a stejně jako ty mám strach, že se to kvůli toho nestihne, proto bych to odsunul jako úplně okrajový bod až potom co se udělají věci podstatné.
Uživatelský avatar
Pavel.Miklik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 44
Registrován: 05 srp 2009, 12:48
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Moravská Ostrava a Přívoz

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Pavel.Miklik »

Jiri Kaderavek sen píše:Už jsi někdy s Lukášem mluvil osobně? Možná, že by to bylo zajímavé.
Nejsem si jistý, ale co jsem zaregistroval, Robert se to určitě jednou snažil (ne-li vícekrát) urovnat, ustoupil i když nemusel tím, že udělal vstřícný krok, ale váženému panu Novému tím vzrostlo ego, nabídku zahodil a použil to jako argument a projev svého vysokého, morálního cítění a postoje. Pokud toto bude předvádět i tam, předvede tam srdce rvoucí a předem připravený proslov, bude hrát falešnou pózu svatého, tak.... nechápu, že Vám stojí za to, být toho svědky. Inu, zřejmě asi není nic lepšího na práci... :x

Asi jsem jediný, kdo už několik podobných lidí jako je on zažil a proto nechápu potřebu se k tomu vracet. Osobně jsem rád, že došlo k vyloučení a pročištění. Přeci jen je zapotřebí (dokud je čas a jsme prozatím malá strana, zajistit), aby se postupně dostávali a zviditelňovali lidi za ČPS osoby, které později nepřinesou straně víc škody než užitku. A tím co tady předvedl se domnívám, že Lukáš Nový takovou osobou skutečně je - proto jsem jeho vyloučení uvítal a nechápu potřebu to pořád řešit. Inu, čím kdo zachází....
Pavel Miklík
Uživatelský avatar
Jiri.Vontroba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 551 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa:Znovuotevření kauzy Lukáše Nového

Příspěvek od Jiri.Vontroba »

Hlasoval jsem ne. Podle stanov mělo dát podnět k pozastavení vyloučení a tedy i projednání vyloučení celostátním fórem 10% členů strany a ne, že tady v tomhle nesmyslném a zbytečném hlasování budeme zbytečně hlasovat všichni. Taky se mi nelíbí, že kauzu Lukáše Nového tady někteří prezentujete jako osobní spor mezi ním a Robertem Adámkem. Dle mého názoru tomu tak není.
V případě, že tedy bude vyloučení LN celostátním fórem projednáváno, ať již na základě tohoto hlasování, nebo na základě postupu LN dle stanov ČPS, prosím o zařazení tohoto bodu na konec programu jednání CF z důvodu, aby nedošlo k vážnému narušení časového harmonogramu jednání. Děkuji.
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jsem z Olomouce a jsem ZÁSADNĚ proti agresivní rétorice

Příspěvek od Michal.Rusek »

Jiri Kaderavek sen píše:Ještě štěstí, že tomu tak není. To by bylo mrtvých,co? Beru to jako legraci a tak to i má být. Jenom i já mám strach, aby se v sobotu večer nezjistilo, že jsme vlastně nic neprojednali. Protože jeden bude reagovat na druhého a opačně a bude to jak v parlamentě. A tak se jen snažím situaci uklidňovat. A držím nám všem palce. A napadlo mě ještě něco. Už jsi někdy s Lukášem mluvil osobně? Možná, že by to bylo zajímavé.
Ideální by samozřejmě bylo, kdyby se to urovnalo přes fórum ještě do sjezdu.

A velice by mě potěšilo, kdyby tady ty hierarchie + levely přístupnosti na fóru zmizely. Nejlépe úplně. Ukázat veřejnosti vše. Jakmile se začne cisi řešit skrytě, je to špatně. Já bych se toho nebál.

Může mi někdo poslat linky, ať se v celé kauze konečně zorientuju? Napdlo někoho, že běžný člen se v tom třeba vůbec neorientuje, o co šlo? Viděl jsem Avatára, ale to mi přijde jako sice krajně nevhoné, ale samozřejmě vůbec ne na vyloučení. Pak jsem pochopil, že tu bylo nějaké napomínání a to nebylo respektováno. Takže tu jde hlavně o vzájemné vztahy, nerespektování "šéfa". Nicméne v tomto okamžiku nemám pocit, že by běžní členové ČPS měli pocit demokracie při výběru šéfů, takže je to celé docela pochybné. Tím nechci chování LN obhajovat - jen sděluju, nakolik jsem v obraze. Asi málo, a možná i mylně... Děkuju.

Můžu se zeptat, zda ten vzájemný atak je přístupný všem členům ČPS nebo to hlavně probíhalo na nejvnitřnějším fóru RV, kde běžný člen ČPS nemá přístup?

Jinak V Olomouckém kraji je více členů ČPS a někteří z nich ZÁSADNĚ s agresivní a útočnou vnitřní rétorikou nesouhlasí, Roberte... To jen pro upřesnění. Jinak je určitá ráznost a produktivita u pirátů velmi potřebná.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“