Prezkoumani vylouceni Lukase Noveho

[Zdenek.Pech]

Jak uz jsem uvedl v jinem topicu, projednal bych celou zalezitost na CF jako pouceni proti dalsim prekvapenim z vlastnich rad... vic se k tomu nebudu vyjadrovat. Z prace kdesi ve strednich Cechach zdravi ZP...

[Martin.Broz]

Muj dojem je, ze si rada lidi spletla stranu a snazi se v ni delat vsechno mozny, jenom ne obhajovat "piratske" ideje. Uvnitr i navenek.
Zasadni otazky zustavaji bez odpovedi. Kdo sme, co chcem, kolik toho chcem, jak toho dosahnem, s kym toho dosahnem?
A pritom se stale objevuji otazky nove, ktere podstatu piratu zahaluji do cim dal tim hustsi mlhy.

[Petr.Hires]

Nevim jestli to s Lukasem souvisi:

https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =50#p27235

[Michal.Rusek]

Muj dojem je, ze si rada lidi spletla stranu a snazi se v ni delat vsechno mozny (...) se stale objevuji otazky nove, ktere podstatu piratu zahaluji do cim dal tim hustsi mlhy.

Tak především děkuju Martinovi za "nadhoz" (i když si nejsem vůbec jistej, jak to přesně myslel).

Předpokládám, že každý pirát vstupoval do ČPS kvůli idejím, kerý v sobě nosí. Je velmi dobře, že jsme různí, máme odlišné povahy. Kdybychom byli stejní, byli bychom Borgové. To by nebylo oukej. Nicméně je tu velký problém JAKOU METODOU se dohodneme na prioritách + konkrétních postupech a metodách práce. To je v současnosti hlavní záležitost.

Když jedu k moři a cestou se mi cosi pokazí, musím auto opravit. Pak pokračuji v cestě za svým cílem.

Mně to připadne, že se už v ČPS pomalu začínáme chovat jako "naši zástupci" v parlamentu, kdy si např. Rath měří (za účasti veřejnosti) s Julínkem, kdo má delší péro. Pokud máte odlišný pocit, je jen zřejmé, že vnímáme realitu z různých míst, s různými zkušenostmi. Nic víc.

Česká pirátská strana je nyní ve fází personální krystalizace. Prostě se hledají osobnosti, které budou umět ČPS (vy)táhnout nahoru. Pokud tu někdo ovládá nějaké vyšší nauky, tak by mohl na půl roku (i déle) rezervovat pro ČPS hodně velkou letku andělů. Podaří-li se položit dobré základy, půjde vše pak už hladce.

Neexistuje v ČR v současné době politické uskupení s větším potenciálem než ČPS.
Tento potenciál se však musíme teprve naučit naplno využívat.

Předpokládám, že se shodneme na tom, že nám všem záleží, aby to byly opravdové osobnosti, které budou umět ukazovat směr, reprezentovat atp.

Tyto osobnosti se musejí nějak najít, musejí umět samy sebe výtečně prezentovat, většina pirátů je musí uznávat.

Pokud začneme tím, že si budeme vybírat mezi šéfama toho piráta, kdo dokáže rázněji a rychleji utřít druhýmu hubu, jsou tu pouze dvě možnosti:

1) buď se to v ČPS změní, nebo
2) ČPS opustí lidé, kteří s takovou vnitřní "kulturou" nesouhlasí

Třetí možnost neexistuje.

Ale ještě prosím o jediné: Berte to opravdu suše akademicky. Kauza s LN a ostatními je pro mě póóze VÍTANOU ZÁMINKOU, abych se k tomuto svému tématu dostal. Není zapotřebí to nějak dál dramatizovat.

Prostě některé pohledy na souvislosti je dobré ještě před konáním CF zmínit. Tečka.


Odbočka: Hergot je tu světová krize nebo není? Trápí to ČPS nebo netrápí? Co řekneme lidem za 3-4 roky, pokud půjde ekonomika do kytek? Máte pocit, že ekonomické trendy jsou OK? Máme my piráti na to, dát dohromady vlastní ekonomický program? - A co to znamená mít vlastní ekonomický program? Bezpochyby jde o to, zda ČPS má vizi, jak BY MĚLA vypadat ČR i svět za delší dobu. Ale tu vizi bych chtěl já u ČPS vidět. A toho se týká celý náš program. Rád bych na tomto místě vyzval všechny případné kandidáty, aby na své volební stránky napsali tak na 1-2-3 strany A4 krátkou esej: Jaký svět si tu přeji. Díky.

[Robert.Adamek]

To jsou zase mrdy! No dobrý, takže vám vy šílení humanisti a demokraté příjde normální a v pořádku, když je součástí naší strany člověk, který kope všemožně špínu jen proto, aby se pomstil? Mi to tedy normální nepříjde. Na této bázi funguje současná politika a demokracie je u nás chápána stylem "já na tebe něco mám, ty na mě taky, takže budeme kamarádi".
Lukáš nový je politická špína, tohle mi nikdo nevymluví ani zde, ani na CF.
Zbytečný čas jeho proslovu a následných reakcí bychom mohli věnovat řešení záležitostí, které jsou důležité.

Nikoho z vás asi nenapadlo, že po jeho půlhodine příjde moje půlhodina, pak Kamilova půlhodina a jelikož jsme demokraté,n tak se bude 1 člověk řešit 3-6 hodin, protože nikomu nemůžete vzít právo vyjádřit se k určité záležitosti.

Čili jeden celý den zabijeme řešením vyřešeného případu Lukáše Nového, opravdu produktivní.
Už jsem se k tomu nechtěl vyjadřovat, nicméně jsem praktický člověk a když tady čtu srdceryvné výlevy Michala Ruska, vidím v tom pouze ztracený čas. Čas, který tím ztratím já a většina přítomných členů ČPS.

Takže Michale tobě doporučuji aby jsi zůstal u psaní tiskových zpráv, to ti jde výborně a ostatním kdož jsou pro znovuotevření této záležitosti doporučuji, aby se zamysleli, jestli je pro stranu dobré ztratit celý den něčím takto nepodstatným na úkor řešení důležitých vnitrostranických záležitostí.

Vím, že s tím jdu s křížkem po funuse, nicméně propříště dříve, než něco vy.... na fórum, myslete!!

Odbočka: já nemám čas psát stupidní eseje o tom jak si přeji, jak by to tady mělo vypadat, jednak je to utopie a kromě toho musím řídit kraj, propagaci, číst tyhle ujeté posty, reagovat na ně a ještě se snažit o to, aby to tady nějak fungovalo. Protože řečí už tady bylo dost, činy pánové a dámy, činy to je to co nám chybí!

[Pavel.Miklik]

A je to tady zase, a proč to vzniklo? Jedna otázka je, zda by bylo dobré přidat do stanov či doplňku formou nějakého manuálu jak postupovat při vylučování členů, určení stupně provinění atd. S tím souhlasím, bylo by dobré toto mít nějak ošetřeno. Ale... je možné počítat dopředu se všemi možnými proviněními dopředu, stupněm jejich závažnosti, trestů atd.? Já se domnívám, že toto podchytit nikdy pořádně nepůjde a vždy se na něco zapomene. Jedině, že by vylučovacích kauz bylo více a různých. Pak by na základě zkušeností šlo toto šetřit. Ale v okamžiku, kdy vznikne nedokonalá "směrnice", může se pouze otočit proti lidem, kterým by měla sloužit v případě nutnosti někoho dalšího vyloučit. Pak samotný aktér svých provinění se na takový nedokonalý "manuál" bude odvolávat, bude jeho hlavním esem v jeho rukávu a budete pak jen číst hlášky ve stylu:"Tady ve směrnici není nic, co by se podobalo důvodům, kvůli kterým mě chcete vyloučit, tak co to na mě zkoušíte??". A celé to pak otočí proti jednotlivcům, kteří budou iniciátory a navrhovateli vyloučení. Bude pak stačit prohlásit:" Protože se mě ten a ten snaží vyloučit z důvodu, který není nikde uveden jako důvod k vyloučení, navrhuji tedy pro nejednání dle stanov o JEJICH vyloučení!!" A jsme tam kde jsme byli. Pokud se tedy něco v budoucnu připraví, bude to muset být neprůstřelné a ne moc konkrétní, protože pak se může stát co jsme popisoval.

Další věc, přijde mi naprosto nesmyslné znovu jednat o vyloučení LN. Když byla kauza aktuální, celé se to vyřešilo, rozhodlo. L. Nový sám ukázal, že se nejedná jako dospělý muž a jako politik. Ukázal nesmyslné, dětinské chování hraničící s návštěvou psychologa. Tenkrát se to řešilo a vyřešilo dle mého korektně. Teď, když uplynula nějaká doba, lidi na některé jeho výroky a důvody k vyloučení pozapomněli nebo k tomu teď mají tolerantnější postoj. Nebo snad malé výčitky svědomí? Lukáš Nový dostal šanci, několik šancí, ale žádné nevyužil a je už rozhodnuto. Tečka! Znovuotevření této kauzy nevěští nic dobrého. Opravdu chceme snižovat a zpochybňovat nejen výsledné rozhodnutí o vyloučení, ale taky ukázat nedůvěru k lidem, kteří ze svého postu o tomto rozhodli? Jednou je LN vyloučen a tím to končí. Respektujte to! Nesnižujte rozhodnutí osob, kteří nejsou pouze řadoví členové. Pokud se to bude zase řešit a nechci se domýšlet jak by toto bylo završeno (např. možností, aby L.Nový byl opět přijat), tak tohle kromě ztráty času bude mít opravdu destruktivní výsledek. Byly šance, aby se každý vyjádřil v době kauze. Pokud to tenkrát neudělal, tak jen jeho problém. Protože ČPS je zatím malá strana, každý má šanci vyjádřit svůj názor, něco navrhnout co pomůže straně a stejně tak i kritizovat, neznamená to, že se toto bude "zneužívat"! Takhle se mohou věci řešit pořád do nekonečna, protože někdo má teď výčitky svědomí, že se tenkrát nevyjádřil jinak než se vyjádřil nebo že tenkrát o tom moc nevěděl a dovídá se až teď a proto to chce znovu otevřít - není mu vše jasné. Šanci vyjádřit se měli všichni, je vyloučen, takže není co řešit, tečka. Lidi, přijměte to, hoďte to za hlavu a už se tím prosím nezabývejte.

Každý má nějaké schopnosti a neschopnosti, které může v politice ukázat. L.Nový ukázal určitě své schopnosti, ale také své neschopnosti být politikem, které ho zabily. Několik podobných typů jsem v životě už zažil a vím, že se s nimi nic nenadělá. Na jednu stranu se mohou jevit jako fajn lidi, v některých věcech schopní, ale mají ve své povaze a mentalitě něco, co je dokáže "zničit". Navrhuji, aby se toto už neotevíralo, dále neřešilo a při nějakém setkání lidí z KS, ať si to proberou u piva. Nicméně, celá kauza je za námi a člověk má tendenci zapomínat na to "zlé" v životě. Čím déle se to tedy bude řešit, tím budou všichni nabývat pocitu, že k vyloučení vlastně nebyl důvod. Řeknu to takhle - vždy když jsem se s nějakou holkou rozešel, věděl jsem proč. Po nějaké době jsem si začal říkat, jestli to nebyla, chyba, vždyť byla vlastně fajn, ale vždy když jsem dostal šanci se dát zase dohromady, dříve nebo později jsem si vzpomněl, proč jsem se rozešel. Možná je to přirovnání z příliš jiného soudku, ale myslím, že sedí.

Jinak se omlouvám, za poněkud delší příspěvek, ale nedá mi to, abych nereagoval. A určitě každý, by k tomu chtěl říct své, svůj názor (já osobně bych k tomu rád řekl mnohem více), takže souhlasím s Robertem - pokud se toto zase začne řešit, bude to nekonečná ztráta času. Buď každý dostane šanci, aby se k tomu vyjádřil a dále se diskutovalo - což zabije jeden den úplně s přehledem, nebo se to bude řešit jen 30min, někdo to bude koordinovat a nic se tím nevyřeší, protože hromada lidí nebude schopna se vyjádřit, vznést své pochyby, následně vznést vysvětlující argumenty na vyjasnění... prostě ti co to asi potřebují rozebírat, z toho uspokojení stejně nebudou, protože na to pak nebude čas. Jen to v nich bude dále hlodat a budou pak rozebírat to, že se vlastně nerozebralo nic z toho, co chtěli u kaze LN rozebírat. Nechme to už být a třeba zkusit udělat nějaké budoucí ošetření.

Rozepsal jsem se více než jsme chtěl, přijde mi prostě šílené to znovu otevírat - bude to jen destruktivní... snad to tak nevidím sám....

[Robert.Adamek]

To jako ne že se k tomu nikdo nevyjádří, já budu žádat o své právo se k celé záležitosti minimálně v 30 minutách taktéž vyjádřit, protože poškozený Lukášem Novým se cítím především já a jak jsem říkal, pochybuji, že zůstanu sám.

[Pavel.Miklik]

No právě, sám určitě nezůstaneš a pokud se bude Lukáš Nový projevovat stejným způsobem jako na fóru, bude se mi otevírat kudla v kapse a potichu nebudu. Nebere mi hlava, že po tom, jak se projevil, má ještě někdo potřebu kauzu krtek otevírat. Já bych toto uzavřel, uzamkl a klíč zahodil. Nevím, jestli chci na vlastní oči vidět zosobnění sraček v podobě jejich autora LN na CF. Inu, ať si to lidi užijí, když to tak mermomocí musí mít. Snad ví co dělají a jsou si vědomi následků.... já si v toto iluze nedělám...

[Jiri.Vontroba]

Taktéž se k tomu hodlám vyjádřit.

[Michal.Rusek]

Já nepsal o LN, já psal o kultuře v ČPS. Ale to asi nejde pochopit, když je člověk naštvanej a furt chce kauzu LN řešit. No nic...
Psal jsem o tom, že kauza ČPS je pro mě především vítanou záminkou, jak toto téma otevřít.

Vylučování členů je zásadní záležitost, jedná se o první případ, na jehož základě se vytváří určitý vzorec pro vylučování příští.

___________

Ale pokud bych se opravdu měl vrátit k ČPS + kauze LN. Napsal jsem asi 5 SZ různým lidem s prosbou o linky, kde si mohu sám postupně přečíst, o co přesně v kauze LN jde, ale kromě různých drobností, mi nikdo nic pořádného neodpověděl. Hlavním argumentem tedy je, že se dostaly nějaké věci ven? Ani na to jsem nenašel linku... Zkrátka mi jde o to, že mám absolutní nedostatek informací - to nemám rád. Chápu správně, že hlavní "nasírací" diskuse proběhla na nejinternějším fóru RV, kam já - bežný člen ČPS - nemám ani přístup? Je to tak?

Jinak tedy prosím o linku, kde se LN projevil nejhůře. Avatara Hitlera jsem viděl, to je u politika fakt hodně velkej průšvih...

Děkuju.