Prezkoumani vylouceni Lukase Noveho

[Kamil_Horky]

Michale, zkus pochopit, že když je třeba něco řešit, tak nemůžeme čekat, až se k tomu vyjádří všichni členové.
Nicméně ve stanovách je zakotvena možnost toto rozhodnutí postoupit celostátnímu fóru, v případě, že s ním členové nesouhlasí.
Tedy - pokud souhlasíš s Lukášovým vyloučením, nevidím důvod pro to, abys podporoval znovuotevření celé věci.

[Vaclav.Fortik]

V případě vylučování jsem konzistentní.

Jsem proti vylučování "takto jednoduchým způsobem", zvláště v okamžiku, kdy nemáme nastaveny mechanismy vylučování, precedenční ukázky toho co je a není přípustné atd. Nejsou nastaveny sankce, napomenutí atd. Není ustavena Rozhodčí komise (vytvořit něco podobného jsem navrhoval již před měsícem), která by měla být vytvořena co nejdříve byť zatím mimo ověřené a schválené stanovy atd.
Přičemž LN neznám a nevylučuji, že poté, co ho poznám bezváhání budu hlasovat pro jeho vyloučení na věky věků . Budu rád, když opravdu pochopíte, že mi jde o vytvoření funkčních mechanizmů, které budou důležité nejen v této kauze, ale hlavně do budoucna, kdy budeme řešit těch rozporů, nedorozumnění, omylů ... mnohem více.

[Jana.Syrovatkova]

[quote="Michal Rusek]Navrhuji tri moznosti:

1/Jsem PRO nové posouzení kauzy LN (to nejsou Lidové noviny, pozor
2/ Nové posouzení nepožaduji
3/ Zdržuji se hlasování

Michal[/quote]

Myslím, že takováto anketa a pakliže v ní 11 lidí bude hlasovat PRO, pak zopakovat hlasování na CF. Vyčlenit na "obžalobu" "obhajobu" maximálně 30 minut, pak klidně nechat čas na "vydechnutí" a nechat hlasovat čímžto tuto kauzu jednou provždy uzavřít a nadále o ní nehovořit. Nebo alespoň o ní hovořit pouze omezeně. Protože mě už to neustálé omílání této kauzy štve. Chce to prostě tečku a tou by CF mohlo být.

A to píši jako zpočátku příznivec LN (nemám ráda když se na někoho začne útočit a přišlo mi, že to byla spíše davová hysterie) a následně jsem souhlasila s vyloučením po jeho prezentaci zde.

[Kamil_Horky]

OK, vidím že se tomu nevyhnu, udělám tedy ankteu.

[Michal.Rusek]

Michale, zkus pochopit, že když je třeba něco řešit, tak nemůžeme čekat, až se k tomu vyjádří všichni členové.
Nicméně ve stanovách je zakotvena možnost toto rozhodnutí postoupit celostátnímu fóru, v případě, že s ním členové nesouhlasí.
Tedy - pokud souhlasíš s Lukášovým vyloučením, nevidím důvod pro to, abys podporoval znovuotevření celé věci.

Já myslím, že v ČPS základní věci fungují.

Někdo tu dělal bordel - byl tu problém, RV zasáhl. OK.

Všečlenstvo to chce však přezkoumat, taky OK.

Asi se budeme muset naučit všichni, že je to dynamický živý vývoj a ne všichni jsou u všeho.

Já myslím, že toto je vlastně výborná škola demokratrických mechanismů. Takže mám radost, že tu není nějaký všeznal (nebo parta), který má absolutní názor a ostatní na to budou jen koukat. To není nic proti nikomu Kamile nebo Michale... Psal jsem, že budu MOŽNÁ hlasovat pro vyloučení. To TEĎ ještě nevím.

Bývá dobrým zvykem slyšet i obhajobu druhé strany. Je to pěkný modelový případ...

[Michal.Rusek]

...nehovořit. Nebo alespoň o ní hovořit pouze omezeně. Protože mě už to neustálé omílání této kauzy štve. ...

Aspoň ajťáci by snad měli pochopit, že míra emocí ještě nemusí souviset s fakty, Jano...

[Mikulas.Ferjencik]

V případě vylučování jsem konzistentní.

Jsem proti vylučování "takto jednoduchým způsobem", zvláště v okamžiku, kdy nemáme nastaveny mechanismy vylučování, precedenční ukázky toho co je a není přípustné atd. Nejsou nastaveny sankce, napomenutí atd. Není ustavena Rozhodčí komise (vytvořit něco podobného jsem navrhoval již před měsícem), která by měla být vytvořena co nejdříve byť zatím mimo ověřené a schválené stanovy atd.
Přičemž LN neznám a nevylučuji, že poté, co ho poznám bezváhání budu hlasovat pro jeho vyloučení na věky věků . Budu rád, když opravdu pochopíte, že mi jde o vytvoření funkčních mechanizmů, které budou důležité nejen v této kauze, ale hlavně do budoucna, kdy budeme řešit těch rozporů, nedorozumnění, omylů ... mnohem více.

Dekuji za podporu, presne ze stejneho duvodu jsem vytvoril toto vlakno.

[Jana.Syrovatkova]

Aspoň ajťáci by snad měli pochopit, že míra emocí ještě nemusí souviset s fakty, Jano...

Nejsem ajťák . A je mi jasné, že v tomto je tuna emocí a fakta jsou schovaná kdo ví kde. Na fóru už to nečtu. Ale když se LN řeší i po demonstraci, tak se prostě bojím toho, aby se půlka večerních jednání na CF nevěnovala LN. Je tu více věcí, které je třeba řešit. A když už ne řešit, tak se aspoň seznámit navzájem jinak než přes písmenka.

[Michal.Zdrazil]

Někomu příjde, že LN byl vyloučen lehko?
Prvni návrh na vyloučení - LN se odmítal vyjádřit a uvést nějakou omluv, staženo i tak
následné napadání a urážení členů KS a RV - vynášení informací ven. Další urážení
Druhý návrh na vyloučení... prošel
To celé v rámci více cca dvou týdnů! To je snadné vyloučení? LN dostal docela hodně šancí na to aby jednou jedinkrát řekl: Sorry, ujel sem... místo toho kolem sebe jen kopal, urážel další lidi, padal je atd... Stále se mu někde uhýbalo a pomohlo to? NE!

Díky LN se málem rozpadl celý MSK...

Já sem pro s takovým bordelem jednoznačně zamést!!! Rozvracet stranu se nám budou pokoušet z venku, nepotřebujeme aby ji někdo rozbíjel zevnitř. HOWGH

[Michal.Rusek]

Já sem pro s takovým bordelem jednoznačně zamést!!! Rozvracet stranu se nám budou pokoušet z venku, nepotřebujeme aby ji někdo rozbíjel zevnitř. HOWGH

Já myslím, že často nejde ani tak o vlastnosti jednotlivých lidí jako o jejich VZÁJEMNOU interakci, Michale...

Jedna věc je, co kdy, kdo jak blbě udělá (to teď neřešme), druhá věc je, zda člověk dokáže svoji chybu nejen pochopit - ale i veřejně ji přiznat. - A pokud je okolí nepřátelské, tak ji nepřizná nikdo, kdo má trochu hrdosti. To je dobré správně pochopit.

Myslím že v ČPS je momentálně docela ne-přátelské prostředí, kdy si lidi navzájem dokazujou, kdo je chytřejší.

To je samozřejmě špatně a právě toto je aktuálně největí problém ČPS. Ne preference, ne kvalita názorů, ne roznášení letáků, ne TZ.. apod. Tedy problémem je kvalita, resp. nekvalita týmové práce.

(Všimni si dobře, že já neobhajuju LN za to, jak se choval.)

Jde o budoucí reakce ČPS - jak jednotlivců, tak i ČPS jako celku na to, když se tohle stane. Tedy zda dojde k tomu, k čemu došlo - tedy k eskalaci problému - nebo se to bude řešit nějakou smírnou cestou. (Znovu opakuji - nevím, zda bych se já na Tvém místě choval jinak - LN neobhajuji). A čti pozorně - možná skutečně nebylo zbytí a bylo vše uděláno správně. Taky je ovšem možný, že by stačila ve správný okamžik jedna sličná baba s kozama a bylo by po problému...

Každý z nás je schopen s někým vyjít, jindy zas ne. Pokud sem píšu tuto poznámku, tak už se to vlastně vůbec netýká LN.

Jde mi o to, aby u ČPS - v analogických případech - nedocházelo k takovéto eskalaci... Takové strany, kde by k tomu pravidelně docházelo ve stylu "silou, Kaťuško silou" (mj. Petře Kapounku), nechci být platným členem.

Tedy v tomto smyslu je možné vlastně LN i poděkovat, že nám tady tuto ukázkovou situaci způsobil. Jinak by tato velmi důležitá diskuse nevznikla.

Mimochodem k vlastnostem vedoucích funkcionářů patří právě schopnost stmelovat lidi. Což je opravdu důležité - ale to jsem Ti už říkal. Docela mě mrzí, že v těchto případech moje slova padají - promiň Michale - na velmi neúrodnou půdu. Třeba slova typu "s takovým bordelem jednoznačně zamést!!!" nejsou vhodná ani na interním fóru strany, která se jmenuje pirátská... - a opravdu to není o LN, zkus to - prosím Tě - pochopit v dobrém.