Fórum Pirátské strany

Me osobne nejvic vadi to, ze internet v soucasne dobe temer neni pouzivan jako medium pro sdileni legalniho obsahu jineho nez open-source. To je to, proc jsem se upsal piratske strane. Myslim, ze to dokaze zmenit. Musi se zmenit pristup lidi k internetu a prostredkem zmeny pristupu by mohla byt zmena legislativy. Argumenty typu tak proc neprodavate cedecka na internetu jsou zcestna. Presunout jiz existujici obchodni retezce na internet sice muze byt resenim, ale jen castecnym. Finalni reseni vidim ne v presunuti 'legalnich' vydavatelstvi na platformu internetu ale zlegalizovani( a s tim souvisejiici poplatky vlastnikum autorskych prav) nelegalnich vydavatelstvi( ne v pravem slova smyslu, myslim tim napriklad torrenty) na internetu jiz existujicich. Tuto technologii totiz uz nejde potlacit( viz snahy vydavatelskych korporaci), musi se jeji existence nejak vyresit, nemuzeme nechat zkriminalizovat to obrovske mnozstvi lidi, co pouziva internet k stahovani chraneneho obsahu. howgh

PS: Pro zvlast zvedave neprivrzence bych upozornil na zjevne paralelni problemy s novymi kanaly ke sdileni kultury v minulosti a vyreseni jejich existence( audio-kazety, video-kazety, radio, kabelova televize a dalsi).

All: TAky mam linux, konkretne nove Kubuntu, ale na dual boot mam i win. Vim, ze existuji legalni, bezplatne alternativy. NEmam MS office, mam open, nemam napr. Fotoshop (popravde ani nevim, k cemu by mi vubec byla ta tuna funkci, ktere normalni clovek nevyuzije), staci mi v pohode Irfan. Snazim se vyuzivat a podporovat tyhle alternativy. Jde mi o to, ze pro valnou vetsinu legalnich programu atp. neni torrent jedinym zdrojem, ja jsem osobne linux nikdy netahal pres torrenty a to uz mam za sebou ctyri distribuce. Ale napr. filmy, crackle programy, hry atp. je torrent jednim z mala zdroju, kde je sehnat. Muj nazor je, ze torrenty jsou vec, ktera v soucasne dobe slouzi primarne ke stahovani piratskych veci, cemuz odpovida i nazev TPB. A myslim si, ze kdyby nnebyly, mnohem vice lidi by preslo na linuxy, pouzivalo open office. A treba by konecne zjistili, ze na tom neni nic tak hrozneho, ze je to uzivatelsky takrka stejne narocne jako Win...Momentalne vsak mame wokna, ktere maji vsichni, a protoze je maji vsichni (legalni nebo nelegalni), delaji se programy vyhradne na okna. A protoze MS jsou nejake standarty u ***, jsou tyhle programy (vetsinou) neprenositelne. Lidi navic casto o techto alternatvach ani nevedi. Dukazem je znamy, ktery mi ted rikal, jak kupoval pro firmu licenci na MS office za hrozne penize. Kdyz jsem mu rikal, proc si tam nedal radsi open, zeptal se me, co to je. Win se uplne zbytecne sazi do vsech pocitacu (v 90 procentech NB je predinstalovany a bez nej se takrka neda stroj sehnat), nekteri hardwareari vyviji ovladace jen pro win (imho jasny natlak a marketing ms) - viz Acer. Jak nekdo rikal - proc se deti uci pracovat na Winech? Je spousta lidi, ktera nema penize na legal win. Kdyby nebyly torrenty a tyhle veci, lidi by si hledali alternativy. A alternativ je dost. Ale tak, jak je to ted, to nikam nevede. Torrenty byly napocatku urcite sqely napad, jen se to bohuzel zvrhlo. Neco jako komunismus (snad nikoho neurazim:)).

nesuhlasim, ze by boli torrenty zdrojom piratstva.
pamatam si dlho pred tym, ako vobec existovali torrent alebo hoci aj napster... kolovali cdcka s windowsami a s office, nebol problem sa k tomu dostat viac menej... torrenty to robia pohodlnejsie, ale nie su zdaleka zdroj problemu

Lord_Navro píše: (...)Mozna to zni zvlastne, ale jsem rad, ze takovato strana vznikla, i kdyz nesouhlasim s vetsinou vaseho "programu". (...)

(...)Jsem rad proto, ze se konecne trosku zacne mluvit o tematech jako jsou torrenty vs. autorska prava, stihani nelegalnich kopii programu, filmu a podobne. (...)

(...)Popravde me zpocatku trosku namichl zpusob, kterym se trosku populisticky snazite stranu prezentovat. Tedy jako reakci na pripad ve Svedsku. (...)

(...)Jiste, lide z TPB pred pravem nemaji zadny vroubek, defacto maji dokonale alibi-oni prece nic nesdileli. Myslite si vsak, ze z moralniho hlediska delali spravnou vec? (...)

Vrátím se o pár příspěvků zpátky, snad mi prominete zdržení diskuze...

Tato strana nemá svůj program ještě dotvořený a umožňuje Ti jakkoli do něj v diskuzi zasáhnout. Můžeš se na něm sám podílet přípomínkami a názory (což vlastně děláš i teď). Je to jediná strana (o které vím), která před Tebe nepředstoupila s dogmaty a prázdnými sliby - naopak s Tebou chce vést dialog a nechat Tě zasáhnout do jejího programu. Samozřejmě, některé body jsou dány jako základní kameny, s tím už se pohnout nedá (ledaže by se iniciativa chtěla rozpadnout a začít znovu, jinak).

To je jeden z těch důvodů vzniku ČPS; chce informovat veřejnost o těch strašácích, kteří kolem ní poletují jako pomlouvaní duchové internetových pirátů.

Ale ona to je v zásadě reakce na proces ve Švédsku - nebo alespoň Švédsko bylo tou pověstnou poslední kapkou.

Morální hledisko neexistuje, respektive "objektivní" morální hledisko neexistuje. Pokud si vlastníci Pirátské zátoky myslí, že proti své vlastní morálce nešli, žádný morální prohřešek nevidím a neopovažoval bych se ho hledat.

Petr Šigut píše: 1. Jakási poslední kapka, impuls byl pro vás soud s TPB, odsouzení těch týpků: ve vašem režimu tedy bude možné sdílení nejnovějších autorských děl a kdokoliv kdo by to nechtěl a bude se písemně domáhat svých práv (které chcete zrušit?) tak dostane přisprostlou odpověď? To je v pořádku? (teď pomíjím jestli byl soudce zaujatý nebo ne, já bych jim vyměřil stejně)

Jde o to že typci z TPB pouze poskytli nástroj (jako když nožíř vyrobí nůž) ne že porušili autorský zákon (někoho tím nožem bodli), ale soud je odsoudil za to že někdo úplně jíný nahrál a stáhl software tím porušil zákon (bodnul nožem) .
To že nůž je používán k nelegálním aktivitám v 0,00001% případů a TPB v 95% je druhá věc, ale nedává nikomu morální právo odsoudit někoho za to co udělal někdo jiný. Nebo se rovnou můžeme zavřít všichni, protože výsledek naší práce může být použit k nelegálním účelům.

Petr Šigut píše: 3. Píšete že nejste puberťáci a já vám věřím - píšete, že to děláte hlavně pro internetovou generaci. Uvědomujete si, co to internetová generace je? Lidi kolem mě by si nekoupili cédéčko ani za 30kč které by šly autorovi, stahujou celé diskografie nejnovjších věcí, protože je nikdo nechytí. Soft jak by smet. Jen proto, že to je pohodlnější - když jim nabídnete že tohle legalizujete tak po tom samozřejmě skočí.

http://www.tvfreak.cz/art_doc-C8B53818C ... 718C1.html

Petr Šigut píše: 10. Poslouchám poměrně okrajový metalový žánr, nevidím sice do zisků, ale spousta skupin vydá CD pod malým labelem, nabízí to přes iTunes atd, posílá to poštou ze svých stránek. Jsou na pokraji krachu - čím pomůžete kultuře která mě zajímá aby se to zlepšilo? Řeknete jim ať hrají na koncertech? To dělají. Znárodníte vydavatelství? Čemu to pomůže? Trička? Prodávají. Nebylo by lepší kdyby si lidi místo hraní na piráty co osvobozují svět radši šli do sebe a to cedko si koupili?

Mám spolužáka, který hraje v metalové kapele a musí platit OSE několik tisíc za koncert a za celou dobu hraní neviděl a ani neuvidí ani korunu z toho.

Já vidím problém autorských práv jako veliké ohrožení svobodného Internetu. Nemůžeme nechat "zabít" Internet, protože v něm někdo vidí ohrožení svých zájmů, zisků. Proto jsem do toho šel. V podstatě se dá říci, že problém autorských práv je sekundární, primární je svoboda Internetu. Jen uvedu Napster, torrenty, p2p, Sony a jejich rootkit, iTunes jen někde, DRM, DVD regiony, zákony 3x a dost a takto by se dalo pokračovat. Jasné útoky na technologie, soukromí uživatelů, lidská práva, práva zákazníků, možnosti volby. A příčina toho všeho je jedna.

Přesně tak, ještě doplním, že podobné snahy tu byli vždy, pirátství začalo asi takhle:

1. knihtisk
2. kazeta
3. videokazeta
4. mp3
5. torrent

v minulosti byly vždy snahy o zakázání nových technologií, a vždy se nakonec technologie prosadila a trh se tomu přizpůsobil.

Ondřej Profant píše: 6) Podporujeme. Ale myslíme si, že je v zákonech mnoho sporných věcí, které je třeba změnit. Dneska jsou dané základy kočkopes ku financování OSY. Autor nevydělává a ani uživatel nemá dobré podmínky. Chceme změnu.

Rád bych pozdravil všechny diskutující a sám se také na něco zeptal. Můžete toto prosím nějak doložit? Pokud možno ne tím, co další diskutující níže...

Kelamak píše:Mám spolužáka, který hraje v metalové kapele a musí platit OSE několik tisíc za koncert a za celou dobu hraní neviděl a ani neuvidí ani korunu z toho.

To asi bude tím, že nehraje vlastní tvorbu a je vždy pořadatelem těchto koncertů. Pokud platí OSA tisíce, tak na tyto koncerty chodí už řádově stovky lidí, ale zkusíme to vzít "polopatě". Říkáte, že platí několik tisíc, dejme tomu, že několik jsou třeba tři tisíce. Dle sazebníku OSA (http://www.osa.cz/upload/sazebnik_m_ziv ... 0_osob.pdf), pokud by dal vstupné 100,- Kč, muselo by tam být nejméně 300 návštěvníků. Tj. výnos 30.000,- Kč, a z toho platí autorům odehraných skladeb 10%.

V čem je tedy problém? Pokud nehraje svoje vlastní věci, nemůže od OSA nic dostat. Pokud je hraje, tak buďto: a) je nemá nahlášené a OSA neví, komu peníze poslat, nebo b) když pořádá koncert tak neposílá playlist a OSA nemá dle čeho je rozúčtovat.

Pokud koncerty sám nepořádá, nemusí OSA nic platit, tato povinnost leží na pořadateli.

Rád bych do této diskuze vnesl i pohled z druhé strany (ten pozitivní ). Svého času jsem byl taky pirát (studia a na to navazující nedostatek jakýchkoliv financí na legální SW), zažil jsem pirátění na disketách, dnes už úsměvné vzpomínky na kopírování desítek disket, zažil jsem CD, DVD, rapida i torrenty, pak jsem začal pracovat. Dneska už "nekradu", ale častokrát přemýšlím proč vlastně ne, já jako platící zákazník musím vytrpět martyria, ne pirát, já jako slušný člověk jsem stále omezován, ne pirát. Pár příkladů:

klasický příklad- koupím si CD/DVD a automaticky platím autorský poplatek, proč když to mám na zálohu osobních dat?
z praxe - koupím si originální hru (Bioshock) - omezený počet instalací pro mne vs. neomezený pro piráta
Mass Effect - musím přetrpět aktivaci přes internet, pirát opět vychází vítězně
koupím si film, 10 minut sleduju jak je špatné krást, pirát to tam nemá, proč?

Proto jsem se upsal tomuto projektu, je to snaha vybojovat nám uživatelům naše práva a svobody, aspoň tak jsem to pochopil já.

Nevidím důvod v honu na čarodejnice, potažmo piráty, pokud je uživatel takhle omezován, je potřeba uživateli vrátit svobodu a věřím tomu, že valná část pirátů bude ráda podporovat autory. Znám docela dost lidí kteří využívají torrent právě jako "alternativu" která neomezuje uživatele. To mi připomíná, proč jsem trestán za to, že legálně koupený produkt zbavím těchto otravných "features" ?

Já sám raději nic nekoupím, než abych dal 500,- za audio CD, když vím, že např. v USA jde koupit za 100,- nemám skoro žádný placený SW, buď se bez něj obejdu, najdu open-source alternativu, nebo to vyřeším v práci na firemním SW. Rád bych tyto programy používal, ale ne za těchto podmínek.

Někdo už tady nadhodil, nelíbí se ti ? nech být. Jenže tohle platí pokud mám alternativy, ale jakou alternativu mám, pokud potřebuju například operační systém pro vícejádrové 64-bitové procesory, schopný pracovat s více než 8GB ram a aby na něm šly spustit aplikace co potřebuju, a hry které si koupím?

Zato často kupuju cokoliv co je vydáno přímo autorem, http://www.gog.com patří taky mezi světlé okamžiky internetu (hry bez drm a bez omezování uživatele jsou krásné), dokonce i steam je jakžtakž krok kupředu. Často procházím filmy v trafikách, bazary a aukce na internetu, ale i to se některým "společnostem" nelíbí, proč bych neměl mít právo prodat dál co jsem koupil když už pro to nemám využití ?

Co pročítám názory "odpůrců" tak se ohání kradením (navíc krádež je přemístění, tady se bavíme o vytvoření kopie, většina pirátů by si stejně původní produkt nekoupila, takže částečně slouží jako reklama), zneužíváním autorských práv a utlačování autorů a uživatel zase nikoho nezajímá. Není to jen boj vydavetel/autor - vs - pirát.....

Kamil Horký píše:Přesně tak, ještě doplním, že podobné snahy tu byli vždy, pirátství začalo asi takhle:

1. knihtisk
2. kazeta
3. videokazeta
4. mp3
5. torrent

v minulosti byly vždy snahy o zakázání nových technologií, a vždy se nakonec technologie prosadila a trh se tomu přizpůsobil.

Zapomněls na automatický klavír a filmaře ze začátku 20. století v USA, kdy ještě platily Edisonovy patenty na filmařskou techniku.