A co my k Lisabonu ?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
147
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 30 srp 2009, 10:00
Profese: OSVČ
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od 147 »

Každý celek, ať je to obec, město, stát nebo EU je řízen byrokratickým aparátem a volení zástupci slouží pouze jako inspirativní nebo kontrolní orgán. O tom, jak bude předpis, vyhláška nebo zákon vypadat rozhoduje ouřada a volený zástupce má jen velmi malou možnost to ovlivnit. A byrokratický aparát má automatickou snahu vše regulovat, omezovat a podobně, protože tím jednak opodstatňuje svoji funkci a také si zjednodušuje svou pozici podle zásady " vy kluci pitomí, bez discipliny byste lezli po stromech". Demokratická kontrola je velmi omezená a dokáže eliminovat jen ty nejhorší excesy - třeba radary obecní policie. Názorným příkladem je autorský zákon, který odhadem 90 % populace nějak zvlášť nepálí, těch pár korun co běžný občan odvede snadno oželí, takže se na tom nikdo zviditelňovat nebude. Tohle je navíc dost složité, chytrý politik má dost jiné práce a blbovi je jasné jen to, že by si na autorském zákonu mohl rozbít hubu.
Pokud se podle LS výrazně omezí pravomoci národních parlamentů, demokratická kontrola bruselské byrokracie spadne prakticky na nulu, nedá se očekávat, že EP složený ze zástupců cca 50 politických stran navíc v komunikaci omezený jazykovými barierami bude důstojným konkurentem profesionálním byrokratům. A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně - třeba zákaz prodeje žárovek, nepodařilo se mi najít žádný český předpis, který tohle upravuje a nikdo z českých politiků se k téhle blbosti nehlásí. Tady na foru je typický příklad, jak to funguje - https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1918 . Takže se máme na co těšit, ten švédský pirát je tam sám, uvidíme, jestli něco zmůže.
Pokud jednotnou Evropu, tak jen s velmi malými pravomocemi centra. Taky se můžeme jednoho dne probudit a zjistit, že evropský poddaný je povinnen se po ulici pohybovat se SPZetkou na zádech.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Anonym101 »

dotaz, kde lisabon omezuje evropsky a narodni parlament? dekuji
minio
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 149
Registrován: 23 dub 2009, 14:39
Profese: PGS student bunecna fyziologie
Bydliště: Praha, Karlin

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od minio »

Dalsi cast pravomoci narodnich parlamentu se schvalenim prevede do bruselu. O omezovani evropskeho parlamentu nic v predchozim prispevku nevidim.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Anonym101 »

A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně ...
147
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 189
Registrován: 30 srp 2009, 10:00
Profese: OSVČ
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od 147 »

Vit Hnilica píše:
A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně ...
Žárovky
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Spirit »

Lisabonská smlouva je paskvil a myslím, že může naopak způsobit konec bohulibé myšlenky integrace. Skoro mám pocit, že to byl něčí záměr. :D
http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w
Navzdory průzkumům jsem ale stále přesvědčen, že ji Irové v opakovaném referendu odmítnou. Pro ty co přikládají průzkumům nějaký zásadní význam, malé školení. :D
http://www.youtube.com/watch?v=ATjSZ1VkPU8&NR=1
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Michal.Rusek »

Můj pocit k Lisabonu:

Tam, kde jsou skutečné přátelské vztahy, nejsou třeba smlouvy. Veškerá debata o tom, že to "musíme" mi připadne jako tlak, který vnímám silně negativně.

Na druhé straně znám i názory, že cokoliv je lepší, než ten bordel, co je u nás. - Někdy tedy mám i tento názor. ;)

Je to těžký...
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Semotán
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 24 zář 2009, 11:48
Profese: zaměstnanec nonprofitní organizace

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Semotán »

14/7 píše: Pokud se podle LS výrazně omezí pravomoci národních parlamentů, demokratická kontrola bruselské byrokracie spadne prakticky na nulu, nedá se očekávat, že EP složený ze zástupců cca 50 politických stran navíc v komunikaci omezený jazykovými barierami bude důstojným konkurentem profesionálním byrokratům. A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně - třeba zákaz prodeje žárovek, nepodařilo se mi najít žádný český předpis, který tohle upravuje a nikdo z českých politiků se k téhle blbosti nehlásí.
Demokratická kontrola bruselské byrokracie je určitě žádoucí, ale nepřipadá vám, že občas naopak neuškodí, když bruselská byrokracie zafunguje proti národnímu parlamentu a jeho představám o demokracii? Viz Francie a její zákony, zasahující do svobody internetu.
Administrativně nařízený konec výroby určitých typů žárovek je pěkná ptákovina, ale na boji proti omezení výrobců žárovek snad piráti svůj program stavět nemusí.
V Evropě jde o to, aby se rozhodování přesunulo z komisí, kam posílají své politické koně jednotlivé státy, na přímo volené instituce. K tomu dělá Lisabonská smlouva sice malý, ale důležitý krok. A taky není od věci, aby tu existovaly politické strany s nadnárodním přesahem. K tomu snad mají piráti našlápnuto.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Spirit »

Semotán píše: V Evropě jde o to, aby se rozhodování přesunulo z komisí, kam posílají své politické koně jednotlivé státy, na přímo volené instituce. K tomu dělá Lisabonská smlouva sice malý, ale důležitý krok.
Je otázka, do jaké míry Lisabonská smlouva skutečně posiluje legislativní a kontrolní pravomoci přímo volených institucí, a do jaké míry je to jen zástěrka pro posílení vlivu politiků velkých států jako je Francie a Německo. Odpovědí může být způsob prosazování navzdory vůli občanů Francie, Nizozemska a Irska.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Semotán
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 24 zář 2009, 11:48
Profese: zaměstnanec nonprofitní organizace

Re: A co my k Lisabonu ?

Příspěvek od Semotán »

Spirit píše: Je otázka, do jaké míry Lisabonská smlouva skutečně posiluje legislativní a kontrolní pravomoci přímo volených institucí, a do jaké míry je to jen zástěrka pro posílení vlivu politiků velkých států jako je Francie a Německo. Odpovědí může být způsob prosazování navzdory vůli občanů Francie, Nizozemska a Irska.
Nemyslím si, že Francouzi a Holanďani jsou ovce, které by si daly všechno líbit. Kdyby to schvalování bylo opravdu navzdory vůli většiny, daly by se čekat silné veřejné protesty. Francouzi to umějí docela dobře, Holanďani taky nejsou tupé stádo. Tam i tam se nejspíš předchozí nesouhlas s ústavou rozležel lidem v hlavách. Mimochodem, důvody byly vnitropolitické, navzájem dokonce protichůdné. Společná byla jen chuť dát za vyučenou tehdejším vládám.
To nejspíš platí i o Irsku.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“