A co my k Lisabonu ?
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
147
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 189
- Registrován: 30 srp 2009, 10:00
- Profese: OSVČ
- Dostal poděkování: 26 poděkování
Re: A co my k Lisabonu ?
Každý celek, ať je to obec, město, stát nebo EU je řízen byrokratickým aparátem a volení zástupci slouží pouze jako inspirativní nebo kontrolní orgán. O tom, jak bude předpis, vyhláška nebo zákon vypadat rozhoduje ouřada a volený zástupce má jen velmi malou možnost to ovlivnit. A byrokratický aparát má automatickou snahu vše regulovat, omezovat a podobně, protože tím jednak opodstatňuje svoji funkci a také si zjednodušuje svou pozici podle zásady " vy kluci pitomí, bez discipliny byste lezli po stromech". Demokratická kontrola je velmi omezená a dokáže eliminovat jen ty nejhorší excesy - třeba radary obecní policie. Názorným příkladem je autorský zákon, který odhadem 90 % populace nějak zvlášť nepálí, těch pár korun co běžný občan odvede snadno oželí, takže se na tom nikdo zviditelňovat nebude. Tohle je navíc dost složité, chytrý politik má dost jiné práce a blbovi je jasné jen to, že by si na autorském zákonu mohl rozbít hubu.
Pokud se podle LS výrazně omezí pravomoci národních parlamentů, demokratická kontrola bruselské byrokracie spadne prakticky na nulu, nedá se očekávat, že EP složený ze zástupců cca 50 politických stran navíc v komunikaci omezený jazykovými barierami bude důstojným konkurentem profesionálním byrokratům. A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně - třeba zákaz prodeje žárovek, nepodařilo se mi najít žádný český předpis, který tohle upravuje a nikdo z českých politiků se k téhle blbosti nehlásí. Tady na foru je typický příklad, jak to funguje - https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1918 . Takže se máme na co těšit, ten švédský pirát je tam sám, uvidíme, jestli něco zmůže.
Pokud jednotnou Evropu, tak jen s velmi malými pravomocemi centra. Taky se můžeme jednoho dne probudit a zjistit, že evropský poddaný je povinnen se po ulici pohybovat se SPZetkou na zádech.
Pokud se podle LS výrazně omezí pravomoci národních parlamentů, demokratická kontrola bruselské byrokracie spadne prakticky na nulu, nedá se očekávat, že EP složený ze zástupců cca 50 politických stran navíc v komunikaci omezený jazykovými barierami bude důstojným konkurentem profesionálním byrokratům. A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně - třeba zákaz prodeje žárovek, nepodařilo se mi najít žádný český předpis, který tohle upravuje a nikdo z českých politiků se k téhle blbosti nehlásí. Tady na foru je typický příklad, jak to funguje - https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1918 . Takže se máme na co těšit, ten švédský pirát je tam sám, uvidíme, jestli něco zmůže.
Pokud jednotnou Evropu, tak jen s velmi malými pravomocemi centra. Taky se můžeme jednoho dne probudit a zjistit, že evropský poddaný je povinnen se po ulici pohybovat se SPZetkou na zádech.
-
Anonym101
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 11 čer 2009, 01:44
- Profese: nic
- Dal poděkování: 493 poděkování
- Dostal poděkování: 569 poděkování
-
minio
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 149
- Registrován: 23 dub 2009, 14:39
- Profese: PGS student bunecna fyziologie
- Bydliště: Praha, Karlin
Re: A co my k Lisabonu ?
Dalsi cast pravomoci narodnich parlamentu se schvalenim prevede do bruselu. O omezovani evropskeho parlamentu nic v predchozim prispevku nevidim.
-
Anonym101
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 11 čer 2009, 01:44
- Profese: nic
- Dal poděkování: 493 poděkování
- Dostal poděkování: 569 poděkování
Re: A co my k Lisabonu ?
A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně ...
-
147
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 189
- Registrován: 30 srp 2009, 10:00
- Profese: OSVČ
- Dostal poděkování: 26 poděkování
Re: A co my k Lisabonu ?
ŽárovkyVit Hnilica píše:A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně ...
- Spirit
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1005
- Registrován: 29 dub 2009, 13:33
- Dal poděkování: 3 poděkování
- Dostal poděkování: 49 poděkování
Re: A co my k Lisabonu ?
Lisabonská smlouva je paskvil a myslím, že může naopak způsobit konec bohulibé myšlenky integrace. Skoro mám pocit, že to byl něčí záměr.
http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w
Navzdory průzkumům jsem ale stále přesvědčen, že ji Irové v opakovaném referendu odmítnou. Pro ty co přikládají průzkumům nějaký zásadní význam, malé školení.
http://www.youtube.com/watch?v=ATjSZ1VkPU8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w
Navzdory průzkumům jsem ale stále přesvědčen, že ji Irové v opakovaném referendu odmítnou. Pro ty co přikládají průzkumům nějaký zásadní význam, malé školení.
http://www.youtube.com/watch?v=ATjSZ1VkPU8&NR=1
... and the Spirit of God was hovering over the waters. 
-
Michal.Rusek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1035
- Registrován: 26 čer 2009, 12:53
- Profese: vystudovaný učitel
- Bydliště: Olomoucký region
- Dostal poděkování: 5 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: A co my k Lisabonu ?
Můj pocit k Lisabonu:
Tam, kde jsou skutečné přátelské vztahy, nejsou třeba smlouvy. Veškerá debata o tom, že to "musíme" mi připadne jako tlak, který vnímám silně negativně.
Na druhé straně znám i názory, že cokoliv je lepší, než ten bordel, co je u nás. - Někdy tedy mám i tento názor.
Je to těžký...
Tam, kde jsou skutečné přátelské vztahy, nejsou třeba smlouvy. Veškerá debata o tom, že to "musíme" mi připadne jako tlak, který vnímám silně negativně.
Na druhé straně znám i názory, že cokoliv je lepší, než ten bordel, co je u nás. - Někdy tedy mám i tento názor.
Je to těžký...
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
-
Semotán
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2
- Registrován: 24 zář 2009, 11:48
- Profese: zaměstnanec nonprofitní organizace
Re: A co my k Lisabonu ?
Demokratická kontrola bruselské byrokracie je určitě žádoucí, ale nepřipadá vám, že občas naopak neuškodí, když bruselská byrokracie zafunguje proti národnímu parlamentu a jeho představám o demokracii? Viz Francie a její zákony, zasahující do svobody internetu.14/7 píše: Pokud se podle LS výrazně omezí pravomoci národních parlamentů, demokratická kontrola bruselské byrokracie spadne prakticky na nulu, nedá se očekávat, že EP složený ze zástupců cca 50 politických stran navíc v komunikaci omezený jazykovými barierami bude důstojným konkurentem profesionálním byrokratům. A někdy budou volení zástupci v EP i národních parlamentech vyřazeni ze hry úplně - třeba zákaz prodeje žárovek, nepodařilo se mi najít žádný český předpis, který tohle upravuje a nikdo z českých politiků se k téhle blbosti nehlásí.
Administrativně nařízený konec výroby určitých typů žárovek je pěkná ptákovina, ale na boji proti omezení výrobců žárovek snad piráti svůj program stavět nemusí.
V Evropě jde o to, aby se rozhodování přesunulo z komisí, kam posílají své politické koně jednotlivé státy, na přímo volené instituce. K tomu dělá Lisabonská smlouva sice malý, ale důležitý krok. A taky není od věci, aby tu existovaly politické strany s nadnárodním přesahem. K tomu snad mají piráti našlápnuto.
- Spirit
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1005
- Registrován: 29 dub 2009, 13:33
- Dal poděkování: 3 poděkování
- Dostal poděkování: 49 poděkování
Re: A co my k Lisabonu ?
Je otázka, do jaké míry Lisabonská smlouva skutečně posiluje legislativní a kontrolní pravomoci přímo volených institucí, a do jaké míry je to jen zástěrka pro posílení vlivu politiků velkých států jako je Francie a Německo. Odpovědí může být způsob prosazování navzdory vůli občanů Francie, Nizozemska a Irska.Semotán píše: V Evropě jde o to, aby se rozhodování přesunulo z komisí, kam posílají své politické koně jednotlivé státy, na přímo volené instituce. K tomu dělá Lisabonská smlouva sice malý, ale důležitý krok.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. 
-
Semotán
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2
- Registrován: 24 zář 2009, 11:48
- Profese: zaměstnanec nonprofitní organizace
Re: A co my k Lisabonu ?
Nemyslím si, že Francouzi a Holanďani jsou ovce, které by si daly všechno líbit. Kdyby to schvalování bylo opravdu navzdory vůli většiny, daly by se čekat silné veřejné protesty. Francouzi to umějí docela dobře, Holanďani taky nejsou tupé stádo. Tam i tam se nejspíš předchozí nesouhlas s ústavou rozležel lidem v hlavách. Mimochodem, důvody byly vnitropolitické, navzájem dokonce protichůdné. Společná byla jen chuť dát za vyučenou tehdejším vládám.Spirit píše: Je otázka, do jaké míry Lisabonská smlouva skutečně posiluje legislativní a kontrolní pravomoci přímo volených institucí, a do jaké míry je to jen zástěrka pro posílení vlivu politiků velkých států jako je Francie a Německo. Odpovědí může být způsob prosazování navzdory vůli občanů Francie, Nizozemska a Irska.
To nejspíš platí i o Irsku.
