A co my k Lisabonu ?

[Jan.Safar]

Ovšem Áda takhle argumentovat nemohl, protože byl pako, sadista a magor a taky jeden z největších zločinců všech dob.

nechci se v tom zbytečně rýpat, ale určitěl byl mnohem víc, než jen tohle, jinak by se mu nepodařilo s sebou strhnout takové davy lidí. Pokud by byl, jen to co říkáš, nikdy by se mu nepovedlo zmanipulovat celé národy /to je na tom to děsivé, co muselo být za dobu, když tolik lidí poslouchalo na slovo takového pošuka.

Naše svrchovanost rozhodně historicky není nejlépe garantována. Vzpomenu jen namátkou 1. republika do Mnichova, rozmach za Karla IV., atp.

V čem jsme Německu, Holansku, UK nebo Francii rovnocennými partnery?

pracovní síle, kvalitě práce, inženýrům, vědcům, atd, atd... Sebemrskačství nám nepomůže, nemá cenu se vyzdvyhovat nad ostatní, ale ani ponižovat, když to není třeba.

Pokud mě někdo tlačí k definici euroskeptika, tak tady je: nevidí žádné klady a pokud nějaké přece jen musí uznat, příčinu vidí někde jinde (vonlý pohyb osob - to muselo příjít i bez EU, jednotný trh - s tim EU nemá nic společného, atd...) Naopak o čemkoli, o čem je přesvědčen, že ho z EU nějakým způsobem omezuje, tvrdí, že to je chyba. A nafukuje to do obludných afér. Klasická nekonstruktivní opozice.

Euroskeptik nemusí být zákonitě jen Tebou uvedený případ. Euroskeptik může být (a obvykle také oproti tomu tvrzení bývá) člověk, který nesouhlasí, s řekněme federativně-se-vyvíjející evropou, ale upřednostňuje evropskou unii na bázi společných pilířů, nicméně se svrchovanými státy. To myslím není, až tak hrůzná myšlenka ne?

Ještě poznámka k Euru. Nenuťte mě vytvořit seznam korporací, které jsou ekonomicky silnější než ČR. Koruna se hodí jen bankám a tunelářům, co nestihli vyprat svou špinavou hotovost.

pokud naše ekonomika doteď rostla a její výkonnost srazila až globální recese, bylo by krajně nemoudré euro nasazovat.Nemluvě o tom, že díky samostatné měně a půjčkách lidí v domácí měně zůstal bankovní sektor i ekonomika relativně krytá, pokud bychom měli dnes euro, nevím jestli by dnešní ekonomická situace nebyla daleko horší. Většina velkých firem si podle mě ani tak neztěžuje, že nemáme euro, problém se spíše týká toho, proč ČNB při velkých a nestandardních výkyvech neintervenovala více.Samo Euro podle mě není spasitelný nástroj. Nicméně, pokud ČNB (ne)dělá to co dělá, pak by asi Euro bylo přínosnější, pokud by ovšem fungovala tak, jak má, pak bychom se útokům mohli klidně vyhnout.

Mimochodem, jaký máš názor na českou burzu cenných papírů?

[Spirit]

ps: Spirit je co? Jako že duch velkého macha? a nemyslím toho od šebestové - co takhle se pod ty své názory taky podepsat? Protože jinak BYS mohl být třeba z BIS nebo třeba z KGB. Nebo možna, ale opravdu jenom možná, velký staroušek z hradu . . .

Vážený pane Fuziku, pokud máte ze mě nějaký komplex, obraťte se raději na příslušná místa a nepodrývejte jeden z hlavních bodů programu ČPS právo na soukromí.
Na vaše ostatní "argumenty" nemá smysl reagovat.

[Karel.Fuzik]

---staženo autorem---

[Spirit]

Pokud to vidíte takto, tak se vám tedy omlouvám. Jen jsem vás vyzval, aby jste se pod své názory podepsal. Nemohu a ani nechci Vás nutit, aby jste to udělal. Právo na soukromí tím, podle mě, nebylo nijak napadáno. Jen jsem chtěl vědet, s kým diskutuji. Přispíváte koneckonců na veřejné forum.

Vaše omluva a vysvětlení mi přijde stejně upřímné, jako když Barroso tvrdil, že výhružka ztráty eurokomisaře necelé 2 týdny před referendem není nátlak a že respektuje hlas irského lidu.
Jinak myslím, že vám může být jedno s kým diskutujete. Důležité jsou podle mne především argumenty. Osobně mi nedělá problém se podepsat. Na konci dubna kdy jsem se registroval, tady bylo naprosto běžné používat nick a nevidím v tom žádný problém.

[Anonym101]

nechci se v tom zbytečně rýpat, ale určitěl byl mnohem víc, než jen tohle, jinak by se mu nepodařilo s sebou strhnout takové davy lidí. Pokud by byl, jen to co říkáš, nikdy by se mu nepovedlo zmanipulovat celé národy /to je na tom to děsivé, co muselo být za dobu, když tolik lidí poslouchalo na slovo takového pošuka.

Naše svrchovanost rozhodně historicky není nejlépe garantována. Vzpomenu jen namátkou 1. republika do Mnichova, rozmach za Karla IV., atp.

ja se v tom porejpu:) ada byl jen dobrej kecal, manipulaci mel nastarosti ministr propagandy. (byl to jeden narod). 1. republika dopadla jak kolonie nemecka, takze moc svrchovana nebyla. karel IV to lucembursko opravdu rozsiril, ale svrchovane cechy to opravdu nebyly:)

pracovní síle, kvalitě práce, inženýrům, vědcům, atd, atd... Sebemrskačství nám nepomůže, nemá cenu se vyzdvyhovat nad ostatní, ale ani ponižovat, když to není třeba.

pracovni sila je v kazdem bananistanu. kvalita prace, ingenyru a vedcu je umerna nasemu skolstvi, nekde to jde jinde je to hruza ... sebemrskacstvi nepomaha, ale obcas je dobre si pripustit ze nejsme stred sveta, spis okraj evrevopy

Euroskeptik nemusí být zákonitě jen Tebou uvedený případ. Euroskeptik může být (a obvykle také oproti tomu tvrzení bývá) člověk, který nesouhlasí, s řekněme federativně-se-vyvíjející evropou, ale upřednostňuje evropskou unii na bázi společných pilířů, nicméně se svrchovanými státy. To myslím není, až tak hrůzná myšlenka ne?

hruzna myslenka to teda je! vzpomente si jak to tu vypadalo nez nasi politici nemeli nutnost prijmat smernice EU. rikalo se tomu mafiansky kapitalismus:)

pokud naše ekonomika doteď rostla a její výkonnost srazila až globální recese, bylo by krajně nemoudré euro nasazovat.Nemluvě o tom, že díky samostatné měně a půjčkách lidí v domácí měně zůstal bankovní sektor i ekonomika relativně krytá, pokud bychom měli dnes euro, nevím jestli by dnešní ekonomická situace nebyla daleko horší. Většina velkých firem si podle mě ani tak neztěžuje, že nemáme euro, problém se spíše týká toho, proč ČNB při velkých a nestandardních výkyvech neintervenovala více.Samo Euro podle mě není spasitelný nástroj. Nicméně, pokud ČNB (ne)dělá to co dělá, pak by asi Euro bylo přínosnější, pokud by ovšem fungovala tak, jak má, pak bychom se útokům mohli klidně vyhnout.

to se pletete, velke firmi si sakra stezujou ze tu neni euro! jinak byt v eurozone neznamena mit jen euro, treba jednodusi/levnejsi bankovni prevody, vetsi sance ze si tu otevre pobocky vice zahranicnich bank a rozjedou tu konkurenci (to by ste netusil jak jak jsou zdejsi bankovni sluzby k placi) ...

Mimochodem, jaký máš názor na českou burzu cenných papírů?

penize co jsem tam vydelal jsem jako dar strasne. ale uprimne, 5-10 obchodovatelnych akcii je k placi

[Jan.Safar]

ja se v tom porejpu:) ada byl jen dobrej kecal, manipulaci mel nastarosti ministr propagandy. (byl to jeden narod). 1. republika dopadla jak kolonie nemecka, takze moc svrchovana nebyla. karel IV to lucembursko opravdu rozsiril, ale svrchovane cechy to opravdu nebyly:)

Jo v tom máš pravdu, dobrej kecal byl, ale před vznikem NSDAP ještě přece žádného ministra propagandy neměl - neobhajuji Hitlera, jen říkám, že ten člověk nemohl být úplně tupej, jinak by to nikdy nedotáhl tam, kam to dotáhl - což je právě to děsivé.
Ale on nebyl jedinej, stačí se podívat, čeho se dopustili třeba Mandela, Paul Pot, atd...

Já tu bohužel do budoucna jistou analogii vidím. Republika do 1938 měla silné vazby na další evropské mocnosti - jakože ČSR byla evropská velmoc a uzavřené smlouvy o obchodu i obraně. V té době žil celý národ v domnění, že se nic stát nemůže (stejně jako dnes). S Lucemburskem je to prozměnu znovu sebemrksačství, bylo to České království, případně bych to možná rozšířil i na Země Koruny české. Karel IV tu žil i panoval. Praha byla centrem Evropy. Apropo, dá se říci, že celou dobu vládnutí Přemyslovců, Lucemburků a převážnou část husitského hnutí jsme byli Evropskou velmocí. - to nelze historicky popřít.

pracovni sila je v kazdem bananistanu. kvalita prace, ingenyru a vedcu je umerna nasemu skolstvi, nekde to jde jinde je to hruza ... sebemrskacstvi nepomaha, ale obcas je dobre si pripustit ze nejsme stred sveta, spis okraj evrevopy

Ano samozřejmě, že nejsme tak daleko, jako ostatní, ale v Evropě na tom rozhodně nejsme nejhůř, z postsovětských satelitů si dovolím tvrdit, že nejlépe a ve srovnání s Jižní Evropou na tom také nejsme vůbec špatně, já osobně nás řadím spíše ke středu - a to není dvacet let po pádu železné opony vůbec, ale vůbec špatné.

Hruzna myslenka to teda je! vzpomente si jak to tu vypadalo nez nasi politici nemeli nutnost prijmat smernice EU. rikalo se tomu mafiansky kapitalismus:)

Jistě, ten pocit ve mě ale přechovává i nadále, nehledě na EK, EP a jakékoliv směrnice. Tudíž podíl měla, ale nepřeceňoval bych ho.

Přínosem podle mne bylo hlavně to, že jsme byli víc vidět v mezinárodním měřítku. - přínos EU nezmenšuji, určitě byl, minimálně např. u ochrany spotřebitele, aj. ale obráceně, existuje spousta zákonů, či norem, které jsme měli a máme vypracované lépe než unie viz. např. normy v elektrotechnice, pivovárenství atd. atd. Ale, že by se nějak výrazně zmenšila koprupce ve státní správě? skoro bych řekl, že nikoliv, např. různé velmi podivně přidělené peníze z dotací.

to se pletete, velke firmi si sakra stezujou ze tu neni euro! jinak byt v eurozone neznamena mit jen euro, treba jednodusi/levnejsi bankovni prevody, vetsi sance ze si tu otevre pobocky vice zahranicnich bank a rozjedou tu konkurenci (to by ste netusil jak jak jsou zdejsi bankovni sluzby k placi) ...

Ano - ale PROČ si stěžují, to by měla být ta otázka. Je to z důvodů, které uvádíte (ano jsou relevantní, ale jak moc s ohledem na ostatní?) nebo je to právě hlavně kvůli neshopnosti ČNB aktivně reagovat na zásahy z vnějšku, tedy, že ČNB nefunguje zcela optimálně? Že jsou zdejší bankovní služby k pláči, ví snad i děti ve školce, ale spousta velkých bank tu už je a nic zásadní se s bankovním trhem zatím nestalo. Nebo Reifaisen, UniCredit, KB (tu beru kvůli jejímu majiteli) apod. nejsou velké mezinárodní banky? Konkurence tu je,takže ten pes je asi zakopaný jinde.
No ale budiž, pokud se ještě zvýší konkurence, je víc než pravděpodobné zvýšení kvality služeb, a to je určitě dobrý argument. - Nicméně nebyly to právě velké mezinárodní banky, které způsobyly stávající situaci a nejsou to právě banky v ČR, které byly dlouhou dobu jediné ziskové v regionu a vlastně i v celé Evropě? - Dokonce jsem četl někde článek, kdy některé mateřské společnosti uvažovaly, že přejdou na podobný způsob fungování, jako Ty jeich české dcérečky (což tedy imho není moc dobrá zpráva, nicméně to o něčem vypovídá)

U firem, se kterými jsem se setkal jsem ten podíl těch, co chtějí, či nechtějí euro viděl tak 50/50 - většinou překvapivě exportní firmy, často strojírenské - právě tady bych čekal spíše touhu po Euru, z důvodů, které jmenujete.

Ty firmy, které ho vyloženě chtěly, byly obvykle s velkou, či kompletní zahraniční účastí. to je ale vcelku logické a neodráží to ani tak kvalitu CZK, jako spíše prostě to, že všechny ostatní pobočky dané firmy používají taktéž Euro. Ty české firmy prozměnu spíše podporovaly CZK - a čím dál na Moravě, tím víc. Asi jsou větší patrioti, nebo co.

penize co jsem tam vydelal jsem jako dar strasne. ale uprimne, 5-10 obchodovatelnych akcii je k placi

Tady jsme za jedno, obchodovatelné akci jsou v podstatě cca 5ti firem ale myslím si, že to rozhodně není špatná věc.

[Anonym101]

Já tu bohužel do budoucna jistou analogii vidím. Republika do 1938 měla silné vazby na další evropské mocnosti - jakože ČSR byla evropská velmoc a uzavřené smlouvy o obchodu i obraně. V té době žil celý národ v domnění, že se nic stát nemůže (stejně jako dnes). S Lucemburskem je to prozměnu znovu sebemrksačství, bylo to České království, případně bych to možná rozšířil i na Země Koruny české. Karel IV tu žil i panoval. Praha byla centrem Evropy. Apropo, dá se říci, že celou dobu vládnutí Přemyslovců, Lucemburků a převážnou část husitského hnutí jsme byli Evropskou velmocí. - to nelze historicky popřít.

silne vazby jsou velky mytus, CSR byla obklopena pouze nepratelskymi rezimi a smlouvy s francii a ruskem byli jen formalni. Kdyby si cely narod myslel ze se nic nemuze stat tak by se nastaveli bunkry podel hranic.
s lucemburskem to bylo spis jen takove popichnuti, pac treba ruzna panstvi v italii opravdu do ceskeho kralovstvi pocitat nemuzes a prece je kaja vlastnil a vladl tam
ve stredoveku jsme byli pouze hranice evropy bohata na stribro. (ani se tu nic poradne nevyrabelo a vse se dovazelo z nemecka) takze to poprit jde. staci se zeptat nakeho historika co se tou dobou zabiva (pokud to teda neni jo velkej nacionalista). velmoc "sme" byli za karla ctvrtyho jakozto sidlo cisare rimskeho a pak za habsburku jako soucast rakouska
ale jinak je to stejny jako kdyz se bavim s ukrajinskym kamosem, taky byli ve stredoveku velmoci a centrum evropy, taky maj nej techniky a vedce, nicmene si priznejme, ze mi si myslime ze ukrajinci jsou jen bohati na lidske zdroje (doufam ze si to tu neprecte )

Ano samozřejmě, že nejsme tak daleko, jako ostatní, ale v Evropě na tom rozhodně nejsme nejhůř, z postsovětských satelitů si dovolím tvrdit, že nejlépe a ve srovnání s Jižní Evropou na tom také nejsme vůbec špatně, já osobně nás řadím spíše ke středu - a to není dvacet let po pádu železné opony vůbec, ale vůbec špatné.

ok, blizime se portugalsku (italii ee), ale to byla jedna z nejzaostalejsich zemi v evrope a salazarova diktatura tam skoncila taky celkem nedavno. ale narozdil od nas tam nemaji obchody precpane nahrazkami potravin a nestezujou si na eu protoze jejich urednici tolik neprasej narizeni/smernice... pri prevadeni do narodnich zakonu

Jistě, ten pocit ve mě ale přechovává i nadále, nehledě na EK, EP a jakékoliv směrnice. Tudíž podíl měla, ale nepřeceňoval bych ho.

Přínosem podle mne bylo hlavně to, že jsme byli víc vidět v mezinárodním měřítku. - přínos EU nezmenšuji, určitě byl, minimálně např. u ochrany spotřebitele, aj. ale obráceně, existuje spousta zákonů, či norem, které jsme měli a máme vypracované lépe než unie viz. např. normy v elektrotechnice, pivovárenství atd. atd. Ale, že by se nějak výrazně zmenšila koprupce ve státní správě? skoro bych řekl, že nikoliv, např. různé velmi podivně přidělené peníze z dotací.

ale jo, korupce je mensi ale samozdrejmne je. nejsmutnejsi je ze na vsech urovnich (od ministru po starosty), bude jeste dlouho trvat nez se nasi politici alspon trosku vyrovnaji politikum na zapade

Ano - ale PROČ si stěžují, to by měla být ta otázka. Je to z důvodů, které uvádíte (ano jsou relevantní, ale jak moc s ohledem na ostatní?) nebo je to právě hlavně kvůli neshopnosti ČNB aktivně reagovat na zásahy z vnějšku, tedy, že ČNB nefunguje zcela optimálně?

CNB? ne! neustale prevody men, nemoznost planovat, snadne ovlivneni kurzu (kdejakej spekulant nebo velkej obchod zmeni kurz)... a vyhody vlastni meny? zadny

Že jsou zdejší bankovní služby k pláči, ví snad i děti ve školce, ale spousta velkých bank tu už je a nic zásadní se s bankovním trhem zatím nestalo. Nebo Reifaisen, UniCredit, KB (tu beru kvůli jejímu majiteli) apod. nejsou velké mezinárodní banky? Konkurence tu je,takže ten pes je asi zakopaný jinde.
No ale budiž, pokud se ještě zvýší konkurence, je víc než pravděpodobné zvýšení kvality služeb, a to je určitě dobrý argument. - Nicméně nebyly to právě velké mezinárodní banky, které způsobyly stávající situaci a nejsou to právě banky v ČR, které byly dlouhou dobu jediné ziskové v regionu a vlastně i v celé Evropě? - Dokonce jsem četl někde článek, kdy některé mateřské společnosti uvažovaly, že přejdou na podobný způsob fungování, jako Ty jeich české dcérečky (což tedy imho není moc dobrá zpráva, nicméně to o něčem vypovídá)

az budes mit moznost pouzivat ucet treba u francousky banky (ne pobocky) a platby v eurozone budou jak domaci (ma byt TARGET2?) to bude jine kafe

U firem, se kterými jsem se setkal jsem ten podíl těch, co chtějí, či nechtějí euro viděl tak 50/50 - většinou překvapivě exportní firmy, často strojírenské - právě tady bych čekal spíše touhu po Euru, z důvodů, které jmenujete.

Ty firmy, které ho vyloženě chtěly, byly obvykle s velkou, či kompletní zahraniční účastí. to je ale vcelku logické a neodráží to ani tak kvalitu CZK, jako spíše prostě to, že všechny ostatní pobočky dané firmy používají taktéž Euro. Ty české firmy prozměnu spíše podporovaly CZK - a čím dál na Moravě, tím víc. Asi jsou větší patrioti, nebo co.

ktere firmy chteji koruny? to by me celkem zajimalo:) nejsou to jen ruzne obchudky kterym jejich kasa/software nejde predelat na euro a museli by kupovat novou/novy?

[next_ghost]

silne vazby jsou velky mytus, CSR byla obklopena pouze nepratelskymi rezimi a smlouvy s francii a ruskem byli jen formalni. Kdyby si cely narod myslel ze se nic nemuze stat tak by se nastaveli bunkry podel hranic.

Koncepce pohraničního opevnění od začátku až do konce počítala právě s vojenskou pomocí ze strany Francie a Anglie. Pohraniční pevnosti měly zadržet útok pozemních vojsk Německa jen do chvíle, kdy Francie otevře druhou frontu na západě. Po podepsání Mnichovské dohody bylo celé opevnění bezcenné.

[Anonym101]

silne vazby jsou velky mytus, CSR byla obklopena pouze nepratelskymi rezimi a smlouvy s francii a ruskem byli jen formalni. Kdyby si cely narod myslel ze se nic nemuze stat tak by se nastaveli bunkry podel hranic.

Koncepce pohraničního opevnění od začátku až do konce počítala právě s vojenskou pomocí ze strany Francie a Anglie. Pohraniční pevnosti měly zadržet útok pozemních vojsk Německa jen do chvíle, kdy Francie otevře druhou frontu na západě. Po podepsání Mnichovské dohody bylo celé opevnění bezcenné.

pohranicni pevnosti meli zadrzet utok aby se stihla armada presunou do hor na slovensku (tam se teprve mela modlit at nam nekdo pomuze )
s anglii nebyla zadna smlouva, pro ne sme byli v asii mimo sferu zajmu, stejne jak ted

[Spirit]

Vidím, že se nám to pěkně posunulo od tématu.
Vzhledem k níže uvedenému musím trvat na tom, že naše bezpečnost a suverenita je díky členství v NATO garantována jako nikdy v historii.
Zajištění naší bezpečnosti v době první republiky mělo být realizováno pomocí tzv. Velké a Malé dohody. Méně významější Malá dohoda byla smlouva mezi ČSR, Jugoslávií a Rumunskem. Velká dohoda byla vojenská smlouva s Francií, která měla smlouvu s Velkou Británií, takže v případě dodržení všech smluvních závazků byla povinována pomoci nám i Británie. Vzhledem ke snaze vyhnout se konfliktu za každou cenu(vcelku pochopitelně po milionech mrtvých v I.světové válce) praktikovali mocnosti tzv. politiku appeasementu a snažili se závazky vůči nám všelijak zpochybňovat, což nakonec vyústilo až v mnichovský diktát. Bohužel se zdá, že takový sled událostí byl z mnoha příčin nevyhnutelný a naší tehdejší politické reprezentaci nejde nic vytknout. Naše připravenost a odhodlanost bojovat by však neměla být zapomenuta a v žádném případě nejsme národ zbabělců, jak nás někteří ignoranti rádi titulují.

Co se týká dalšího vývoje a reformy EU, myslím, že je důležité napřed otevřít celospolečenskou diskusi na toto téma. Lisabonskou smlouvu nepovažuji za skutečnou reformu a nejvíc mi na ní vadí její násilné prosazování. Pokud by byla opravdu tak prospěšná, jak mnozí proklamují, proč nám ji politici do detailu nevysvětlí a nepředloží ke schválení v referendu? Další věc, se kterou mám zásadní problém, je snaha vytvořit z EU federální stát. Myšlenka to jistě není úplně špatná, ale jsem přesvědčen, že k něčemu takovému musí dojít postupně a především z vůle občanů členských zemí. Jinak takový stát bude spíš připomínat Napoleonovu Francii nebo hitlerovské Německo, než USA nebo Indii.