Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

Omlouvám se, že zakládám další téma, ale nemohu si pomoci. Máme tady v republice nemálo lidí, kteří byli již nejméně pětkrát trestaní, ale stále na svobodě páchají závažné trestné činy. Co s nimi? Osobně bych v případě závažnějších činů nebyl proti x-krát a dost, případně možná lépe trestní progresi pro recidivisty (tzn. že za stejný čin by šli sedět nejdřív např. na 1 rok, pak na 2, 4, 8, ...). Člověk, který byl nejméně pětkrát souzen a stále nemá dost je evidentně nenapravitelný. Určitě ne během tak krátkých dob, které si od soudu dnes běžně odnáší.
iDNES.cz píše:Brutální případ přepadení kvůli obrazům a starožitnostem vyšetřuje policie v Brně. Osmapadesátiletá žena otevřela dvěma mužům, kteří ji pak dvě hodiny prohledávali dům. Hrozili jí podřezáním a popálením. Jeden z nich je už ve vazbě. Jde o osmnáctkrát trestaného recidivistu, který v roce 1990 zažil vzpouru vězňů v Leopoldově.
http://brno.idnes.cz/loupezne-prepadeni ... zpravy_taz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Voparil za příspěvek:
Pavel.Moravec
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Vojtech Voparil píše:Omlouvám se, že zakládám další téma, ale nemohu si pomoci. Máme tady v republice nemálo lidí, kteří byli již nejméně pětkrát trestaní, ale stále na svobodě páchají závažné trestné činy. Co s nimi? Osobně bych v případě závažnějších činů nebyl proti x-krát a dost, případně možná lépe trestní progresi pro recidivisty (tzn. že za stejný čin by šli sedět nejdřív např. na 1 rok, pak na 2, 4, 8, ...). Člověk, který byl nejméně pětkrát souzen a stále nemá dost je evidentně nenapravitelný. Určitě ne během tak krátkých dob, které si od soudu dnes běžně odnáší.
iDNES.cz píše:Brutální případ přepadení kvůli obrazům a starožitnostem vyšetřuje policie v Brně. Osmapadesátiletá žena otevřela dvěma mužům, kteří ji pak dvě hodiny prohledávali dům. Hrozili jí podřezáním a popálením. Jeden z nich je už ve vazbě. Jde o osmnáctkrát trestaného recidivistu, který v roce 1990 zažil vzpouru vězňů v Leopoldově.
http://brno.idnes.cz/loupezne-prepadeni ... zpravy_taz
Jo, růžové mundůry do růžových cel a také 3xa nadosmrti ☼

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 570 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova »

Je třeba odtrstraňovat příčiny, ne následky.

1) Velké procento trestaných lidí v ČR prošlo ústavní výchovou. Je třeba začít u toho.
2) Zatím u nás moc dobře nefunguje resocializace po propuštění z výkonu trestu, to vede k tomu, že se z trestaných stávají recidivisté.
3) V průběhu výkonu trestu není práce ani pro ty vězně, kteří by pracovat opravdu chtěli. Přitom by měla být pro všechny.
4) Trest má splňovat následující funkce:
- odstrašující
- převýchovnou (u nás moc nefunguje, i když první vlaštovky tu jsou)
- segregační - to až v poslední řadě
5) Je známo (já se to učila ve škole), že pokud je trest odněntí svobody delší než 7 let, vede u naprosté většiny trestaných k takovým změnám psychiky, že už nejsou v podstatě schopni zařadit se do běžné společnosti.

Je potřeba také diskutovat nad různými formami alternativních trestů.
Zase jsme sto let za opicemi... Nebo aspoň desítky let za zeměmi, kde už to mají vyřešené.
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887
Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

IMHO je tohle téma tak dost společensky zásadní, že by si zasloužilo zapracovat do nějakého programového bodu, případně jako samostatný programový bod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Voparil za příspěvek:
Jan.Koci
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21725
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5269 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Trestni pravo na tohle pamatuje mimo jine tim, ze dava u nekterych cinu soudum moznost udelit podminku (ktera IMO nelze prakticky udelit podruhe), dava u nekterych cinu moznost udelit trest v rozsahu urciteho trvani a take moznost udelit vyjimecny trest. Dale pak muze soud rozhodnout o podminecnem propusteni z vykonu trestu (pokud jiz probehla polovina delka trvani v pripade recidivistu nebo zavaznych zlocinu nebo pokud se nejedna o zavazne zlociny a neni to recidivista, tak po odsedeni tretine trestu).

Dale lze za urcitych podminek horni sazbu zvysit az o tretinu (tj. na maximalne 30 let) a za urcitych podminek rozhodnout, ze se doba vykonu trestu nezapocitava pro ucely podmineneho propusteni.

Tech moznosti je vice, hodne jsem to zjednodusil, ale myslim si, ze nastroje slouzici k ochrane spolecnosti pred recidivisty jsou u nas dostatecne.
Člověk, který byl nejméně pětkrát souzen a stále nemá dost je evidentně nenapravitelný.
Existuje nekolik kategorii toho, proc lide pachaji zlociny a jednou z nich jsou i takove situace, kdy je clovek prakticky prinucen prostredim nebo napriklad zavislosti na OPL atd. U takoveho cloveka nelze na zaklade cetnosti odsouzeni o znemozneni napravy mluvit. Navic primo trest odneti svobody neplni jen funkci trestu, ale ma predevsim slouzit jako nastroj napravy a z primo z tohoto principu tedy plyne, ze u kazdeho cloveka ve vykonu trestu odneni svobody naprava mozna je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 5):
Katerina.Marketa.Matouskova, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal, Marek.Necada

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

Nejsem si jist, jestli jsou dostatečné nástroje, ale rozhodně není dostačující praxe. O >10-krát trestaném jedinci, co spáchal něco vůbec ne zanedbatelného se v médiích píše dost často. Šance na nápravu u člověka, co sedí ve vězení podeváté, je velmi nízká a naopak pravděpodobnost, že poškodí někoho venku roste. K tomu by se mělo přihlížet. Trest je tu jednak pro nápravu a jednak pro ochranu společnosti před opakovaným pácháním trestných činů.

Že úplně selhává prevence, jak zmínila Markéta, je věc druhá, byť neméně podstatná.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21725
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5269 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Recidivista v clanku muze dostat 5 az 12 let, protoze konal jako clen organizovane skupiny a pravdepodobne zpusobil i skodu velkeho rozsahu. Jedna se tedy o zvlast zavazny zlocin a je pravdepodobne ze budou lehce splneny i dalsi podminky pro mimoradne prodlouzeni trestu, tudiz muze byt odsouzen az na 16 let.

30 let jiz stravil ve vezeni, takze predpokladejme, ze mu bude kolem padesati, Pokud vyjde z vezeni zivy, bude to pro nej znamenat posledni sanci na zivot, dalsi odneti svobody by pro nej byl pak prakticky dozivoti, naprava je tedy stale mozna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Robert.Magni

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21725
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5269 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Vojtech Voparil píše: O >10-krát trestaném jedinci, co spáchal něco vůbec ne zanedbatelného se v médiích píše dost často.
Vazne? Ja bych spis rekl, ze to budou kusy rocne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Robert.Magni

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Vojtech.Voparil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 298
Registrován: 06 led 2010, 02:08
Profese: programátor
Bydliště: Beroun
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Vojtech.Voparil »

Jednotky zpráv v médiích ročně je dost, když se vezme, že média píšou jen o zlomku pachatelů a většinou jen o závažnějších činech. Taky je problém, že se soudci drží s tresty častokrát příliš dole.

Tohle sice nejsou recidivisté, ale vzhledem k závažnosti činů jsou udělené tresty zcela směšné:
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v ... -basy.html
http://olomouc.idnes.cz/agresivni-napad ... zpravy_stk

Každý svého štěstí strůjcem. Jsem za druhou šanci, jsem za více šancí, ale tohle je výsměch.
Vpřed Piráte, vpřed, zkus neminout střed.
Plachty musíš plně napnout, kormidlo si silně chňapnout.
Sněmovna je velmi blízko, odpor k tobě hodně nízko.
Ještě trochu vydej snahy a překročíš chtěné prahy. - Mission complete!
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mnohokrát trestaní a stále gauneři - co s nimi?

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Vojtech Voparil píše:IMHO je tohle téma tak dost společensky zásadní, že by si zasloužilo zapracovat do nějakého programového bodu, případně jako samostatný programový bod.
Klidně, ale nejdřív bych začal tím, že se zjistí skutečný stav věcí ( například sto šestkou... ) a ne jen pocity a mediální teorie..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Robert.Magni
Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“