Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od next_ghost »

Jiri Kaderavek píše:P.S. K čemu jsou nám všechny naše úžasné předpisy? Neměli by tomuhle zabránit? Měli, ale nemohou, protože ti, kteří by je měli jako první dodržovat a kteří je vytvořili na ně serou. Jaktože má jeden ze sytémů Pirátské strany na starosti nějaký neznámý teenager a ne náš vedoucí TO? Naše předpisy jsou k hovnu, tedy vlastně ne, jsou k tomu, aby se polovina strany nestarala o to co strana skutečně dělá, ale zda funguje podle marných předpisů.
Tady žádné předpisy ani jiná byrokracie nepomůžou (pár příkladů pro ilustraci - POZOR: další Swarmwise spam! :-D). Bohužel v organizacích jako je Pirátská strana to funguje tak, že dokud nenastoupí nějaký jiný tahoun, který bude mít víc rozumu než Mik a nepředvede, že tyhle věci zvládá líp než Mik, tak lidi prostě Mika budou volit do vedoucích funkcí i přes tyhle průsery.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Navrkal, pavel.k, Ondrej.Profant, trinitrofenol, Homo.Pyratus, Dalibor.Zahora

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Pirátská strana právně zodpovídá za to, co dělají lidé, kterým dává prostor? :roll:

Jakmile jsme se dozvěděli o reklamě, tak jsme okamžitě zasáhli. Nejsme nicméně policajt, který by měl aktivně lustrovat provozované weby. To je princip svobodného přístavu, který obhajujeme v programu a který je naštěstí součástí právního řádu všech civilizovaných zemí. :)

Předpisy ani věk s tím nijak nesouvisí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
anonym72078, Ondrej.Profant, Jakub.Stacke

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:Pirátská strana právně zodpovídá za to, co dělají lidé, kterým dává prostor? :roll:
No ty studuješ práva, tak bys to měl vědět. ;) Já si jako právní laik myslím, že zodpovídá. Vycházím z toho, že když mi někdo poskytuje prostor, třeba pro vlastní web, blog, nebo pro nahrání svých fotek a videí, tak tam pokaždé vidím smlouvu o tom, co smím a nesmím a co smí a nesmí ten poskytovatel prostoru. Pokud tedy poskytneme někomu prostor (jako externí systém strany) a ten uživatel není členem, měla by existovat smlouva. Ale jak říkám, právo jsem nikdy nestudoval, ani u nás v Plzni :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Homo.Pyratus, Dalibor.Zahora

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4143
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Ondra.kl »

... a má tohle vlákno nějaký jiný cíl než jen konstatování že i Piráti jsou také reální lidé?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Homo.Pyratus, Vojtech.Pikal
Jakub.Stacke
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 739
Registrován: 21 dub 2012, 09:27
Profese: Obchodní cestující
Bydliště: zlín
Dal poděkování: 568 poděkování
Dostal poděkování: 822 poděkování

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Jakub.Stacke »

no já vidím jak zkušené stáří funguje a předává zkušenosti v ZLK. Slovy jeden který vlastně není ze ZLK... Tak od koho to mám pochytit? :|
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Stacke za příspěvek:
Homo.Pyratus
Prostě Stacke
77nula157333
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10322
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4201 poděkování
Dostal poděkování: 18641 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Nechci tady rozdávat rozumy. Berte to jako můj pohled na věc i na fungování Pirátů.

Nedokonalost každého z nás chápu jako naprostou samozřejmost. Pokud Pirátská strana jako celek v něčem selhává, tak je to právě angažovanost členstva ve směrování strany. Zvolením reprezentace povětšinou každý shodí veškerou zodpovědnost na tuto reprezentaci a nazdar bazar. V případě nesouhlasu se pak aktivně podílí lidé převážně na stalkingu, pomlouvání, útocích a kritice, namísto toho, co jako strana hlásáme. Angažovanost a mimo jiné odvolatelnost. Mechanismy členských podnětů máme. Jsem fakt rád, že to konečně řada členů pochopila. Vykopnout tento podnět však nestačí. Je třeba, pokud ho chci prosadit (a do toho patří i ta odvolatelnost, zdá li se někomu, že repre nebo odbor dobře nefunguje ) pro to něco udělat. Pokud RP před třemi měsíci odvoláno nebylo a někomu se to nezdá, rovnou říkám, že je to tedy vina toho, kdo to nedotáhl v zájmu strany dokonce. Nic víc nic míň. Na každém voleném člověku je pak to, jestli svou chybu chápe jako něco, přes co nejede vlak, nebo zváží svůj přínos oproti tomu, co za botu udělal a řekne balím to, nebo jedu dál. Přijetí osobní zodpovědnosti neznamená automatické složení mandátu!

Naši případní poslanci nebudou solitéři někde nahoře, ale budou opět fungovat v podřízení celostátního fóra. Pokud ovšem strana nedokáže vytvořit atmosféru a zázemí, aby tito mohli za naše zájmy kvalitně hlasovat (např. nestačí včas okomentovat a dát doporučení k návrhu zákona...viz LM v Senátu) a informace, které náš poslanec bude v danou chvíli mít, splní demokratické minimum, je možné že zahlasuje tak, že se to zase třeba 1/3 Pirátů nebude líbit.

Proto se naší případné účasti v PS nebojím, protože věřím, že by to bylo impulsem v posunu k daleko zodpovědnější práci ve straně a demokratické minimum bychom i za pomoci peněz za poslance dokázali naplnit.

Budu o tom asi mluvit i na celostátním fóru. Úspěchy a výsledky práce se u nás shareují, zatímco neúspěchy se konkretizují. Nekopu tady za Mikiho, nebo za sebe.
Všichni máme kopat za Piráty a směr, který se nám nezdá demokraticky korigovat. Možnosti máme/máte jen je využít a dát si tu práci.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Homo.Pyratus
Příspěvky: 2403
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3025 poděkování
Dostal poděkování: 1008 poděkování

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Homo.Pyratus »

proc ve strane nemame vic miki-mausu a jinych kvalitnich lidi?! IMHO protoze ti kvalitni i nekvalitni se boji aby neprisli lepsi lidi nez jsou oni sami a pak by prisli by o sve sunky a fleky.-)))
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Tím nejobyčejnějším důvodem je to, že si lidé (včetně mne) myslí, že to jejich řešení je to nejlepší, že oni mají ty nejlepší nápady a že když přijde někdo jiný na jejich místo, že to nebude zvládat. A dá přemáhání to překonat (platí při budování jakékoliv na kooperaci založené organizace). Osten tohoto přístupu je v tom, že se takhle nikdy nenajdou nové kvalitní kádry a také, že se buduje kult zdánlivě nepostradatelné osobnosti (takže ani přímá demokracie nepomůže). Tady by bohužel pomohla jen nucená rotace kádrů. A pokud zmínil Ivan nedokonalost každého z nás jako samozřejmost, tak jistě i chápe, jak tuto nedokonalost obejít. Každý jsme totiž nedokonalý jinak, zatímco v součtu se nám ty nedokonalosti vykracují. Centralizace a setrvávání na pozicích jde opačným směrem, nedokonalost organizace jako celku v průměru zvyšuje.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Josef.Ulehla
Člen KS Praha
Příspěvky: 1760
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Dal poděkování: 3743 poděkování
Dostal poděkování: 1300 poděkování

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Josef.Ulehla »

Jan Hruby píše:proc ve strane nemame vic miki-mausu a jinych kvalitnich lidi?!
Velmi dobrá otázka! Moje odpověď je jiná: Celkem v dobré vůli jsme si upletli megasoustavu předpisů, orgánů a funkcionářů, která nás znehybňuje a dusí, a podněcuju nás k tomu, abychom potíže personfikovali, abychom se napadali, a brání hledání shody a spolubytí v různosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Homo.Pyratus, Jiri.Kaderavek.sen
Homo.Pyratus
Příspěvky: 2403
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3025 poděkování
Dostal poděkování: 1008 poděkování

Re: Vyvození vlastní odpovědnosti za opakované chyby

Příspěvek od Homo.Pyratus »

jirko proc nechces kandidovat na predsedu, jsi urcite min nedokonalej nez inanek.-)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“