Fórum Pirátské strany

Petr Nemecek píše:Možná není nutné, aby to bylo úplně povinné, ale imho nějaká forma vojny by existovat měla a v ideálním případě by se toho většina lidí měla účastnit dobrovolně a s hrdostí.

Proboha proč? Na co by člověk měl být hrdej? Rozhodně bych nechtěl, aby se ze státního rozpočtu sponzorovalo hraní si na vojáčky pro infantily.

Petr Nemecek píše:Ale jsem mlaďoch bez zkušeností, na pořádnou debatu by to chtělo někoho jako je pan náčelník z Nizozemska: http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_ ... a_gun.html (fakt doporučuju zhlédnout, za mě jeden z nejlepších TED talků, co jsem kdy viděl)

To by chtělo: bych mu vysvětlil, že vojanda, co to schytala raketou v Afghánistánu, to dělala trošku zbytčně, protože celá mise v mezinárodních sil v Afghánistánu stojí za hovno a poté, co mezinárodní síly odejdou, vrátí se situace do zaběhlých kolejí. Zbydou jen zmařené peníze, materiály a lidské životy. Tý vojandy mi fakt bylo líto - takhle zbytčně zkurvenej život. A kolik jich bylo i z AČR - mladý kluci a holky si kurvěj život pro nic za nic. A ještě se při tom plejtvá tolika prostředkama, co by se daly využít lépe jinde. Dobrej TED talk - to jsem se zase pěkně nasral

Stav v Afghánistánu (pro English speakery):

Vojna byl dementní opruz. Ale s octupem času mi dochází, že to byla zkušenost k nezaplacení, reálná, kterou si u kompu prostě nenasimulujete, cukroušci

Frantisek Navrkal píše:Proboha proč? Na co by člověk měl být hrdej? Rozhodně bych nechtěl, aby se ze státního rozpočtu sponzorovalo hraní si na vojáčky pro infantily.

Na svou zemi a na to, že je schopnej v případě nějakýho průšvihu se postavit za to co jsme tu vybudovali? Chápal bych, když za "hraní si na vojáčky pro infantily" označíš třeba airsoft, ale kromě boje jako takovýho, je spousta věcí, který se hoděj i v běžným životě - první pomoc, sebeobrana, organizační shopnosti, teamová spolupráce, ... I při blbý povodni ti takový zkušenosti mohou pomoct líp ochránit rodinu, majetek a líp se s tím vypořádat, ani válka bejt nemusí.
Stejně jako fungujou třeba dobrovolní hasiči - taky je to postavený na určitý hrdosti na to, že dokážu pomoct ostatním a dělat tuhle zemi o něco lepším místem k žití.

Frantisek Navrkal píše:To by chtělo: bych mu vysvětlil, že vojanda, co to schytala raketou v Afghánistánu, to dělala trošku zbytčně, protože celá mise v mezinárodních sil v Afghánistánu stojí za hovno a poté, co mezinárodní síly odejdou, vrátí se situace do zaběhlých kolejí.

On není náčelníkem vojenské junty, ale náčelníkem armády demokratického státu, takže poslouchá rozkazy. No a pokud se lidé prostřednictvím politiků usnesou, že pro ochranu země je potřeba udělat něco, čeho nelze dosáhnout jednáním a letákovou kampaní, on je hrdej na to, že ten úkol dokáže splnit. Že to komplikují různé aliance a politici třeba v tomhle případě rozhodli jinak než by demokraticky měli a poslali ho do boje, který nebyl nutný, to není chyba ani jeho, ani armády.

Petr Nemecek píše:Na svou zemi a na to, že je schopnej v případě nějakýho průšvihu se postavit za to co jsme tu vybudovali?

To je velmi subjektivní záležitost, no. Nechtěl bych tu zabíhat do filosofických debat. Osobně necítím větší sounáležitost s cizím občanem ČR než cizím človkěku jiné státní příslušnosti. Patriotismus a nacionalismus považuju za iracionální kraviny, který fungujou jenom jako vymývání mozků - tedy aby si lidi ospravedlnili páchání zvěrskostí "ve jménu vlasti". Ale to je zase moje subjektivní vnímání.

Petr Nemecek píše:Chápal bych, když za "hraní si na vojáčky pro infantily" označíš třeba airsoft, ale kromě boje jako takovýho, je spousta věcí, který se hoděj i v běžným životě - první pomoc, sebeobrana, organizační shopnosti, teamová spolupráce, ... I při blbý povodni ti takový zkušenosti mohou pomoct líp ochránit rodinu, majetek a líp se s tím vypořádat, ani válka bejt nemusí.

Myslím si, že existují levnější alternativy team-buildingu než povinná vojenská služba. První pomoc je, nepletu-li se, součástí výuky na SŠ; klidně bych byl pro, aby byl podrobnější kurz placený státem, v případě sebeobrany podobně. Ale v tomhle vlákně je tato diskuze trochu OT. Dobrovolným hasičům všechna čest.

Petr Nemecek píše:On není náčelníkem vojenské junty, ale náčelníkem armády demokratického státu, takže poslouchá rozkazy. No a pokud se lidé prostřednictvím politiků usnesou, že pro ochranu země je potřeba udělat něco, čeho nelze dosáhnout jednáním a letákovou kampaní, on je hrdej na to, že ten úkol dokáže splnit. Že to komplikují různé aliance a politici třeba v tomhle případě rozhodli jinak než by demokraticky měli a poslali ho do boje, který nebyl nutný, to není chyba ani jeho, ani armády.

To je právě ten alibismus, co nemám rád - to vymývání mozků. Rozkaz porušit nemusel - mohl rezignovat, pokud by s tím nesouhlasil. Je to chyba jak jeho vlády, tak jeho samotného, tak všech ostatních zúčatněných, co tomu mohli zabránit, ale neučinili tak, přestože měli dostatek informací.

Hlavně se mi nelíbí, jak intervenci nizozemské armády vydával za nějak prospěšnou a obdivouhodnou, když jako vysoce postavený důstojník musí dobře znát reálnou situaci.

Lituju těch, co do armády jdou z mladické nerozvážnosti anebo kvůli sociálním a ekonomickým tlakům, a pak si zkurví zdraví; ať už fyzické, duševní nebo oboje. Stojí nám to za to?

EDIT: Ještě k tomu alibismu: Předevčírem jsem se stal členem RV. Kdyby mi CF dalo za úkol něco, s čím bych bytostně nesouhlasil, prostě bych resignoval.

Frantisek Navrkal píše: To je velmi subjektivní záležitost, no. Nechtěl bych tu zabíhat do filosofických debat. Osobně necítím větší sounáležitost s cizím občanem ČR než cizím človkěku jiné státní příslušnosti. Patriotismus a nacionalismus považuju za iracionální kraviny, který fungujou jenom jako vymývání mozků - tedy aby si lidi ospravedlnili páchání zvěrskostí "ve jménu vlasti". Ale to je zase moje subjektivní vnímání.

Tomu rozumím, je to hodně o úhlu pohledu. Jestli je někdo berevnej nebo má jiný občanství nemusí bejt podstatný, stejně tak jako jestli je hraniční čára tady nebo až za lesem, spíš je to o tom, že když na to koukáš v malým (třeba jedno malý město) všechno funguje daleko logištějc a dává větší smysl. Jakmile to natáhneš přes celej stát (což je vždy nějak uměle vytvořenej celek), začne to bejt problematický. Jak píšeš, bylo by to na dlouhou debatu.

Frantisek Navrkal píše: Myslím si, že existují levnější alternativy team-buildingu než povinná vojenská služba. První pomoc je, nepletu-li se, součástí výuky na SŠ; klidně bych byl pro, aby byl podrobnější kurz placený státem, v případě sebeobrany podobně.

To je rozhodně platný argument, nicméně já právě v tom team-buildingu vidím to "hraní si na něco".

Frantisek Navrkal píše: To je právě ten alibismus, co nemám rád - to vymývání mozků. Rozkaz porušit nemusel - mohl rezignovat...

Tohle by taky bylo na delší debatu, protože armáda fungující na tohle principu by reálně byla dost k prdu (i když existenci vyjímečných situací nepopírám).


Dík za zajímavou debatu, myslím že to podstatné z obou stran padlo a na víc nemám čas. Jsme tu OT, takže pokud by se toho chtěl chytit někdo další, uřízněte to a udějte nový vlákno

Když věřím vedení svého státu a můžu naň být hrd, věřím i své armádě a su na ni hrd.
V česku je poněkud problém, že tu 70 let žádné vedení, na které by lid byl hrd, nebylo. Podle toho vypadá i armáda.
Ale třeba český armádní pilot - akrobat Martin Šonka je jeden z nejlepších na světě a já naň hrd su.

Tak třeba naše protichemická jednotka je světová elita, to uznává celé NATO a naši pyrotechnici také nejsou špatní. A to rozhodně nejsou útočné jednotky.

Petr Vileta píše:Tak třeba naše protichemická jednotka je světová elita, to uznává celé NATO a naši pyrotechnici také nejsou špatní. A to rozhodně nejsou útočné jednotky.

Souhlas, ale že tankový prapor je fakt na pendrek se snad shodneme, ne?

Frantisek Navrkal píše:Souhlas, ale že tankový prapor je fakt na pendrek se snad shodneme, ne?

My máme tankový prapor? No jo, máme On se někdy takový tank hodí, už třeba jen k zastrašení, nebo jako hradba proti ručním zbraním. A hasiči mají také tanky, vyprošťovací. Prostě sundáš věž s kanónem.

Máme Tankový Prapor a dokonce jeho velitelem je "Major Terazky", tedy vlastně herec který ho hrál ve filmu. Zrovna jsem četl, že ho ministr obrany povýšil na opravdového majora.
Fakt nekecám! To dáme těm Syřanům na frak, až proniknou do Turecka (půda NATO, kterou musíme my bránit).