Fórum Pirátské strany

Roji, děkuji za Tvůj první konstruktivní příspěvek

Menší shrnutí: máme tři možné směry - nezávislost, s Ruskem, či s NATO. To je velmi důležité rozhodnutí, což myslím horlivost této debaty potvrzuje. Je zajímavé, že ve volbách obecně se o tom nemluví.

Není to důležité rozhodnutí. Ve volbách se o tom nemluví, protože je to dávno (a doufám nadlouho) rozhodnuto. Šance, že bychom se dali sami do cajku tak, že bychom byli skutečně samostatní, se limitně blíží nule.

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/evr ... -povinnost

Ještě to asi neprojde, ale je vidět, že časy se mění... Hlavně je vidět efekt generační obměny

Moc se mi líbí citát:

Česká pozice píše:Švýcarsko prý není a nebude klasicky vojensky ohroženo a hnutí prohlašuje, že například terorismu lze čelit jen politickým potíráním jeho příčin. Armáda údajně není schopná řešit žádnou z vážných bezpečnostních hrozeb dneška (sociální nerovnost či změny životního prostředí) a její ozbrojené intervence nejsou s to vyřešit žádný konflikt.

Po vystoupení z NATO na tom můžeme být podobně.

Jsme na tom podobně. U nás byla profesionální armáda zavedena tuším 2004. Nejdříve jsem byl pro a považoval jsem ty dva roky za "promrhané", ale když teď vidím ty kluky, co na vojně nebyli, tak myslím, že zrušit to, je špatně. A co teprve, kdyby nás fakt někdo napadl. Vyhnali by na frontu nás staříky, protože mladí se bojí pušky. K smíchu.

Jediný důvod, proč bych podporoval vystoupení ČR z NATO je ten, že tam v případě nutnosti nebudeme dělat ostudu. Viz zde na foru. Vsadím se, že největší místní odborníci na vojně nebyli ani den. Odborníci po pirátsku?

Podobně na tom nejsme - nejsme neutrální.

O zhovadilosti povinné vojenské služby ani nemluvím a už vůbec si nemyslím, že povinná vojenská služba má za úkol dělat z lidí odborníky na zahraniční vztahy. Nebo snad ano? To bych o tom pak možná popřemýšlel.

Co já vím, tak jde o vojenský výcvik, buzeraci a vymývání mozků. IMHO ztráta času, kterou může mladý člověk strávit vzděláváním se třeba na VŠ nebo prostě děláním užitečných věcí, co nejsou samoúčelné a neslouží jenom k honění ega fosílií z ČSLA a jejich řiťolízalů; popřípadě k zábavě těch, co nevyrostli z toho hrát si na vojáčky. Díky moc.

Frantisek Navrkal píše:Co já vím, tak jde o vojenský výcvik, buzeraci a vymývání mozků. IMHO ztráta času, kterou může mladý člověk strávit vzděláváním se třeba na VŠ nebo prostě děláním užitečných věcí, co nejsou samoúčelné a neslouží jenom k honění ega fosílií z ČSLA a jejich řiťolízalů; popřípadě k zábavě těch, co nevyrostli z toho hrát si na vojáčky. Díky moc.

Měl jsem uplně stejný názor. Fakt. Ale když teď vidím plošný učinek zrušení ZVS na těch mladších, tak jsem to přehodnotil. Fakt je, že tam bylo dost buzerace a rozhodně si umím představit příjemnější trávení dvou let svého mládí. Ale dvouleté válení se na pláži člověku k charakteru nic nepřinese. A to těm mladým dost chybí.

PS: Válka není věci zahraniční politiky. Je to řemeslo. A zahraniční politika se může nebo nemůže o armádu opřít.

Nestálo by za to dát si neutralitu jako náš dlouhodobý cíl? Nebo má snad někdo námitku proti neutralitě?

[quote="Karel Fuzik"][quote="Frantisek Navrkal"]Co já vím, tak jde o vojenský výcvik, buzeraci a vymývání mozků. IMHO ztráta času, kterou může mladý člověk strávit vzděláváním se třeba na VŠ nebo prostě děláním užitečných věcí, co nejsou samoúčelné a neslouží jenom k honění ega fosílií z ČSLA a jejich řiťolízalů; popřípadě k zábavě těch, co nevyrostli z toho hrát si na vojáčky. Díky moc.[/quote]
Měl jsem uplně stejný názor. Fakt. Ale když teď vidím plošný učinek zrušení ZVS na těch mladších, tak jsem to přehodnotil. Fakt je, že tam bylo dost buzerace a rozhodně si umím představit příjemnější trávení dvou let svého mládí. Ale dvouleté válení se na pláži člověku k charakteru nic nepřinese. A to těm mladým dost chybí.

PS: Válka není věci zahraniční politiky. Je to řemeslo. A zahraniční politika se může nebo nemůže o armádu opřít.[/quote]
Jseš si jistej, že dokážeš objektivně posoudit dopad zrušení ZVS? Myslíš, že není možné, že to, co na mladších vidíš, má jiné příčiny?

Tomas Klapka píše:Nestálo by za to dát si neutralitu jako náš dlouhodobý cíl? Nebo má snad někdo námitku proti neutralitě?

Taky jsem si to zpočátku myslel, ale spočítej si sám nahoře kolik Pirátů má námitky proti neutralitě

Libor Spacek píše:

Tomas Klapka píše:Nestálo by za to dát si neutralitu jako náš dlouhodobý cíl? Nebo má snad někdo námitku proti neutralitě?

Taky jsem si to zpočátku myslel, ale spočítej si sám nahoře kolik Pirátů má námitky proti neutralitě

To jsou námitky ale k tomu, že neutralita není možná v současnosti, ale nevím, zda mají něco proti neutralitě jako takové třeba v horizontu několika let (i desítek klidně).

Frantisek Navrkal píše:O zhovadilosti povinné vojenské služby ani nemluvím...

Co já vím, tak jde o vojenský výcvik, buzeraci a vymývání mozků. IMHO ztráta času...

Dovolím si oživit tuhle odbočku od tématu. Že se to u nás dělalo blbě, o tom asi není potřeba debatovat, Černý barony a podobný filmy zná asi každej, ale to přece není automaticky znamení toho, že povinná vojenská služba jako princip je nesmysl.

Sám jsem vojně unikl jen asi o dva roky, ale nepovažuju to za nějaký velký životní štěstí a dovedu si představit formu vojny, která by byla užitečná a vůbec by mi nevadila. A ty hlášky o zabíjení nejdůležitějších let života, no nevím, bejt to místo jednoho semestru VŠ, asi bych o nic důležitýho nepřišel.

Možná není nutné, aby to bylo úplně povinné, ale imho nějaká forma vojny by existovat měla a v ideálním případě by se toho většina lidí měla účastnit dobrovolně a s hrdostí.

Ale jsem mlaďoch bez zkušeností, na pořádnou debatu by to chtělo někoho jako je pan náčelník z Nizozemska: http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_ ... a_gun.html (fakt doporučuju zhlédnout, za mě jeden z nejlepších TED talků, co jsem kdy viděl)