Stránka 12 z 27

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 13 zář 2013, 23:35
od Libor.Spacek
Ano, jednou s tebou souhlasím. Dobrovolná blbost, a já bych dodal, včetně toho s tím úzce spojeného členství.

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 13 zář 2013, 23:52
od Ondra.kl
myslím že s klidem můžeme vyhlásit neutralitu. Oni si nás pak němci, poláci, slováci a rakušáci* rozdělí - jen co pro to bude vhodná chvíle a bude se jim chtít. Asi jste zapoměnili na události let 1938/39, pánové ;)

* pozn. maďaři se toho tentokrát nebudou účastnit protože zakarpatská ukrajina k nám už nepatří.

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 00:33
od Petr.Vileta
Petros Michailidis píše:Pozoruji to a vidím, že má každý svoji hromádku a pěkně si ji hlídá. OK. 100 lidí 100 názorů (a u Řeků je to tak, že 100 Řeků, 1000 názorů). Může být.
Tak to jste horší než Židé (3 Židé, 4 názory) a právníci (3 právníci, 6 názorů) :lol:
Petros Michailidis píše:Nemyslím si, že bychom měli hlasovat o naší iniciativě pro nebo proti vystoupení z NATO. Ale myslím, že by nebylo od věci, kdybychom jako strana vyjádřili (alespoň vnitřně) postoj ke členství v NATO.
Myslím si, že nejpoctivější společný názor asi je, že se neshodneme a necháme to na svědomí každého z nás. OFFTOPICZjistil jsem už dávno, že s pacifisty se nelze domluvit. Oni jsou strašně militantní :lol:
Petros Michailidis píše:Pro ty, kteří neustále operují touhou Ruska posunout své hranice kousek dál na západ, bych rád připomněl, že už jednou zahnali Frantíka a vrátili se zpět domů, jednou hnali Turka skluzem z Karpat a následně se vrátili domů. A druhá válka? Projděte si ji od začátku do konce a vemte v potaz, že po ní zůstali akorát v Německu, ...
Zkus se zeptat Poláků, Litevců, Estonců, Lotyšů, Bělorusů, Ukrajinců, Moldavanů, Kazachů, Turkmenů, Uzbeků, Azarbajžánců, a hlavně Čečenců, jak milují Rusy. ;) Mnohé z těchto národů je mají dlouhodobě tak rádi, že dokonce vítali Hitlera jako osvoboditele. A že se po WW2 stáhli z Evropy nic neznamená, protože už v roce 1948 tu byli zpátky a v Polsku, Maďarsku, ... no však víš. ;)

Nedávno Sergej Lavrov prohlásil, že nás pořád považují za blízké příhraničí. Jenže mezi námi je ještě Ukrajina a Slovensko. To je nějaké divné "blízko" :? Měl bych za blízké příhraničí považovat Velkou Británii? Je to také jenom přes Německo, Francii a trochu vody. :)

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 00:42
od Roman.Kucera
Péťo, nepřeháněj. Myslím, že se bát Ruska fakt nemusíme.
Protože jsme v NATO.
OFFTOPIC:-)

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 13:05
od Frantisek.Navrkal
@ Ondra.kl: To snad nemyslíš vážně :D Poe's law.

Všechno to jsou hypotézy, které nijak nepodkládáte. Třeba hypotéza, že NATO brání prosazení zájmů ruských zájmových skupin a jejich "ekonomickému ovládnutí". Jak to NATO jako vojenská aliance dělá? Kouzlo?

A furt dokola tu předhazujete tu falešnou dichotomii USA (NATO) vs Rusko a obavy z ruské agrese.

Strategií NATO stejně není zcela zabránit agresi. Oficiální strategií NATO je pouze nastolit takový stav, že se agrese vůči členům nevyplatí - tj. nevýhody převýší výhody - a tudíž je racionální agresor odrazen. Myslím si, že takový stav panuje dnes v případě ČR bez ohledu na naše členství v NATO.

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 15:16
od Petr.Vileta
Frantisek Navrkal píše:Všechno to jsou hypotézy, které nijak nepodkládáte. Třeba hypotéza, že NATO brání prosazení zájmů ruských zájmových skupin a jejich "ekonomickému ovládnutí". Jak to NATO jako vojenská aliance dělá? Kouzlo?
Žádné kouzlo. Když jsme v NATO, tak pochopitelně naše tajné služby dostávají informace (ne všechny) od spřátelených tajných služeb a pak můžeme odhalit, že vstup jakési ruské akciovky na náš trh není čistě ekonomický zájem, ale že je to například krycí firma KGB. Kdybychom byli striktně neutrální, museli bychom si tyhle informace obstarávat sami a pravděpodobně by se nám to v mnoha případech nepodařilo. V médiích si přečteme, že dostavbu Temelína, nebo koupi letiště Praha z nějakého formálního důvodu nevyhrála ruská nebo jiná firma, ale v praxi jsou za tím i informace tajných služeb. To ovšem nelze veřejně vykecat a žádný stát na světě to nedělá.

Já jsem pro co největší otevřenost, ale pokud všechny státy mají své špiony, musíme je mít i my. Jsem pro neútočnou zahraniční politiku, ale pokud ostatní státy, i ty málo přátelské, mají své armády, musíme mít armádu i my a protože nemůžeme mít dostatečně velkou, musíme se sdružit do nějaké aliance. I kdyby se NATO nakrásně rozpadlo, stejně by brzy vzniklo něco jiného, minimálně mezi státy bývalé Varšavské smlouvy a určitě by něco vytvořili Francie, Británie a Německo.

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 15:53
od Frantisek.Navrkal
Petr Vileta píše:Žádné kouzlo. Když jsme v NATO, tak pochopitelně naše tajné služby dostávají informace (ne všechny) od spřátelených tajných služeb a pak můžeme odhalit, že vstup jakési ruské akciovky na náš trh není čistě ekonomický zájem, ale že je to například krycí firma KGB. Kdybychom byli striktně neutrální, museli bychom si tyhle informace obstarávat sami a pravděpodobně by se nám to v mnoha případech nepodařilo.
Stejně nám řeknou jen to, co se jim hodí :D Takže vlastní kontrola je stejně nezbytná. Pokud bychom se spoléhali na informace od "spřátelených" služeb, tak jsme v jejich hrsti, ne?

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 14 zář 2013, 17:35
od Libor.Spacek
Zajímavé je, že teď zrovna je v Sýrii víc agentů než kebabů. I Holaňďani nedávno veřejně prohlásili, že berou jen to, co jim řeknou jejich vlastní agenti. Prostě po těch lžích kolem Ǐráku už amíkům nikdo nevěří. Je to možná smutné, ale je to tak. Přesně jak to bylo v té pohádce o Honzíčkovi, co pořát volal "pozor, Vlk!"

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 15 zář 2013, 00:56
od Petr.Vileta
Tak jasně, všechno nám neřeknou, to jsem psal. My totiž také hodně vykecáme. Ale i kdyby nám dali jen setinu toho co víc, pořád je to víc, než můžeme zjistit sami a vyjde nás to levněji.

A co se týče NATO, tak to zdaleka není jen USA.
  1. Spojené státy americké
  2. Kanada
  3. Spojené království
  4. Francie
  5. Portugalsko
  6. Belgie
  7. Lucembursko
  8. Nizozemsko
  9. Dánsko
  10. Norsko
  11. Itálie
  12. Island
  13. Řecko
  14. Turecko
  15. Německo
  16. Španělsko
  17. Česká republika
  18. Maďarsko
  19. Polsko
  20. Litva
  21. Lotyšsko
  22. Estonsko
  23. Rumunsko
  24. Bulharsko
  25. Slovinsko
  26. Slovensko
  27. Chorvatsko
  28. Albánie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Severoatla ... A1_aliance

Re: Vystoupení ČR z NATO

Napsal: 15 zář 2013, 01:22
od Roman.Kucera
Zbejvá už jen, aby si garant pro mezinárodní vztahy přečetl tu smlouvu, kterou chce vypovědět, napsal důvodouvou zprávu, které body mu vadí a založil konečně smysluplný podnět na vystoupení z NATO, který budeme moct brát vážně.