Vystoupení ČR z NATO

[Libor.Spacek]

Popravdě taky někdy nevím, co tu dělám. Piráti zřejmě nemají žádné problémy prosazovat trávu, dopravu a peníze pro všechny zadarmo, ale být jako Rakušani a Švýcaři je na ně moc nalevo.

[Ivo.Vasicek]

Anketa je tu krátce, ze současného vzorku nelze dedukovat vůbec nic.

[Lukas.Findeis]

Já se třeba zdržel, protože netuším, jaký důsledky by vystoupení z NATO mělo. IMHO to netuší většina z nás a demokratický minimum hovoří jasně. Byl bych rád, kdyby nám to tu někdo osvětlil. Zahraniční politika nad rámec pirátských témat a spolupráce pirátských stran je pro mě španělská vesnice. Ať anketa dopadne jakkoliv, tak z ní nic nevyčteme, dokud členové nebudou v tomhle směru vzděláni.

Co má tahle otázka společnýho s pravicí/levicí?

[Michal Spacek]

Kolega jmenovec mi mluví z duše a taky moc nerozumím tomu, proč je zde (zatím) takový odpor. Pirátská strana je povětšinou skutečně levicová navzdory tomu, že si to určitá část členů odmítá připustit. koneckonců je to důvod, proč jsem do strany jako silně levicově smýšlející člověk vstoupil. Libertariánství, jehož prvky v pirátském programu jednoznačně jsou, je levicová ideologie. Co se týče reakce kolegy máršmeloua, skutečně chceme být kapitalistickou velmocí typu Švýcarska? To není podle mě podstatou našeho finančního programu.

[Lukas.Findeis]

Kolega jmenovec mi mluví z duše a taky moc nerozumím tomu, proč je zde (zatím) takový odpor.

Odpor? Četls můj příspěvek?

[Pavel.Moravec]

Chcete snad říct, že naše armáda je pod přímým velením NATO z Mons? Neřekl bych...

To jsem samozřejmě neřekl a ani si to nemyslím, ale to, že neustále lezeme mocnostem do zadku (a jsme ochotni pro ně ledaccos podnikat - např. radar v Brdech) je myslím český národní sport už po mnoho desetiletí. Myslím si, že je na čase s tím přestat.

Jenže lézt mocnostem do zadku můžeme nezávisle na našem členství v NATO. A raději bych bojoval proti lezení do zadku než proti členství v NATO.

Nebo snad - kdyby v ideálním snu kdy se Piráti dostanou do vlády - by někdo z nás argumentoval "jsme v NATO, tak právě proto musíme podpořit útok na Sýrii"??? Asi těžko, takže tento argument nelze použít v Pirátských idejích jak spravovat naši zemi.

NAVÍC daný návrh by nás navždy oprostil od snah jiných států využívat naše vojenské zdroje k válečnému štváčství USA a Izraele po světě - aktuálně v Sýrii a v Íránu.

Státy se snažit můžou, my jim na to můžeme .. vy víte co. NATO je obranná aliance, která sama o sobě nenutí své členy podporovat ve výbojích jednoho agresivního člena různě po světě.

Myslím si, že našemu státu (resp. Československu) už stačilo, když se o jeho osudu a směřování rozhodlo třikrát o nás a bez nás, vše jen ve 20. století (předhození Hitlerovi, Jaltská konference díky níž jsme připadli Rusku, a do třetice okupace v 1968 kterou mlčky schálily USA). Další podobný podraz bych fakt nechtěl. Členství v NATO takovou eventualitu o něco snižuje a samo o sobě nás do ničeho nenutí.

Samozřejmě že členství v NATO není 100% jistota že se na nás posjenci nevykašlou, viz. podobný (ale jen v něčem) Mnichov 38. Ale že by státy nepomocí Česku riskovaly podkopání důvěry že ani jim nikdo nepomůže když to budou potřebovat? No nevím..

Jinak vztah k bezpečnému přístavu dat ke členství v NATO není tak jednoznačný. Být členem má i své výhody (vedle nevýhod). A to že být mimo zvyšuje možnost že na nás USA zaútočí právě kvůli zabezpečeným datům, v nichž automaticky USA vidí komunikaci teroristů. A myšlenková zkratka "Česko má tajná data která nemůžeme špehovat => jsou to data teroristů" plus "s teroristy se nevyjednává, teroristy a všechny podporovatele je třeba zničit" je smrtící. Věřím že na člena vlastrní obranné aliance by si spíš zaútočit netroufli.

Nejsem dvakrát nadšen z vojenského paktování se se státem kde je NSA, Obama, Guantanamo, zabíjení lidí bez soudu atd. atd., ale čistě pragmaticky, radši budu v obranné alianci s nejsilnějším státem planety, než být neutrální a pak se divit anšlusu nějakého novodobého Hitlera. Protože ten na neutralitu kašle.

[Ivo.Vlasaty]

Já se třeba zdržel, protože netuším, jaký důsledky by vystoupení z NATO mělo. IMHO to netuší většina z nás a demokratický minimum hovoří jasně. Byl bych rád, kdyby nám to tu někdo osvětlil. Zahraniční politika nad rámec pirátských témat a spolupráce pirátských stran je pro mě španělská vesnice. Ať anketa dopadne jakkoliv, tak z ní nic nevyčteme, dokud členové nebudou v tomhle směru vzděláni.
Co má tahle otázka společnýho s pravicí/levicí?

Budoucnost nezná nikdo. Důsledky vystoupení, a i spousty jiných rozhodnutí, záleží v první řadě samozřejmě na tom, co ta budoucnost přinese. S dovolením, ale spojovat neznalost budoucnosti s "demokratickým minimem" je nesmysl, jehož přijetí by znamenalo naprosté ochromení jakéhokoliv strategického rozhodování.

Standardní teorie praví, že za určitých specifických okolností, tj. tažení Ruska na západ, by nám členství v NATO přišlo vhod. I když i tak, stát se bojištěm mezi USA a Ruskem není moc vábivý prospekt. Za téměř všech jiných okolností je pro nás výhodnější nebýt členem a být důsledně neutrální. Jak už jsme se měli poučit v letech 1938 a 1968, zahraniční vojenská pomoc stejně není něco, na co se dá (anebo má) spoléhat. A už určitě ne na základě nějakého cáru papíru, který jsme mimochodem v roce 1938 také měli. Pokud k takové pomoci kdy dojde, je to vždy pouze za předpokladu, že se to pomáhajícímu v té době a situaci zrovna hodí a on má také pádné důvody být přesvědčen, že z toho vyjde jako vítěz a získá z toho nějaké výhody pro sebe.

PS. @Pavle, jenže pomoc Česku proti Rusku je velmi nebezpečná záležitost, to není jenom sezení někde ve Virginii naprdeli v naprostém bezpečí a srovnání Syrie se zemí zmáčknutím několika tlačítek.

[Michal Spacek]

Kolega jmenovec mi mluví z duše a taky moc nerozumím tomu, proč je zde (zatím) takový odpor.

Odpor? Četls můj příspěvek?

Tebe jsem nemyslel Já se tomu nebráním. Politika je o diskusi a hlavně to musí chtít většina lidí. Pokud se nedokážeme shodnout ani vnitrostranicky, pak je jasné, že taková otázka pozbývá smyslu v celospolečenském kontextu.

[Michal Spacek]

Chcete snad říct, že naše armáda je pod přímým velením NATO z Mons? Neřekl bych...

To jsem samozřejmě neřekl a ani si to nemyslím, ale to, že neustále lezeme mocnostem do zadku (a jsme ochotni pro ně ledaccos podnikat - např. radar v Brdech) je myslím český národní sport už po mnoho desetiletí. Myslím si, že je na čase s tím přestat.

Jenže lézt mocnostem do zadku můžeme nezávisle na našem členství v NATO. A raději bych bojoval proti lezení do zadku než proti členství v NATO.

Nebo snad - kdyby v ideálním snu kdy se Piráti dostanou do vlády - by někdo z nás argumentoval "jsme v NATO, tak právě proto musíme podpořit útok na Sýrii"??? Asi těžko, takže tento argument nelze použít v Pirátských idejích jak spravovat naši zemi.

NAVÍC daný návrh by nás navždy oprostil od snah jiných států využívat naše vojenské zdroje k válečnému štváčství USA a Izraele po světě - aktuálně v Sýrii a v Íránu.

Státy se snažit můžou, my jim na to můžeme .. vy víte co. NATO je obranná aliance, která sama o sobě nenutí své členy podporovat ve výbojích jednoho agresivního člena různě po světě.

Myslím si, že našemu státu (resp. Československu) už stačilo, když se o jeho osudu a směřování rozhodlo třikrát o nás a bez nás, vše jen ve 20. století (předhození Hitlerovi, Jaltská konference díky níž jsme připadli Rusku, a do třetice okupace v 1968 kterou mlčky schálily USA). Další podobný podraz bych fakt nechtěl. Členství v NATO takovou eventualitu o něco snižuje a samo o sobě nás do ničeho nenutí.

Samozřejmě že členství v NATO není 100% jistota že se na nás posjenci nevykašlou, viz. podobný (ale jen v něčem) Mnichov 38. Ale že by státy nepomocí Česku riskovaly podkopání důvěry že ani jim nikdo nepomůže když to budou potřebovat? No nevím..

Jinak vztah k bezpečnému přístavu dat ke členství v NATO není tak jednoznačný. Být členem má i své výhody (vedle nevýhod). A to že být mimo zvyšuje možnost že na nás USA zaútočí právě kvůli zabezpečeným datům, v nichž automaticky USA vidí komunikaci teroristů. A myšlenková zkratka "Česko má tajná data která nemůžeme špehovat => jsou to data teroristů" plus "s teroristy se nevyjednává, teroristy a všechny podporovatele je třeba zničit" je smrtící. Věřím že na člena vlastrní obranné aliance by si spíš zaútočit netroufli.

Nejsem dvakrát nadšen z vojenského paktování se se státem kde je NSA, Obama, Guantanamo, zabíjení lidí bez soudu atd. atd., ale čistě pragmaticky, radši budu v obranné alianci s nejsilnějším státem planety, než být neutrální a pak se divit anšlusu nějakého novodobého Hitlera. Protože ten na neutralitu kašle.

Dobrý příspěvek, děkuji za něj.

[Libor.Spacek]

Michale, na to máme palce.