Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Považuji ale za nutné, aby zejména u stanov návrhy, pozměňovací návrhy a protinávrhy byly známy předem. Stanovy jsou důležitým dokumentem a dopady jakýchkoliv změn je třeba řádně promyslet. Ušetří se tím čas a zabrání se tím vzniku nedomyšlených paskvilů.
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Kamil_Horky »

Hlasování o stanovách na CF by mělo být jen formalitou, vše už musí být projednáno předem, stejně tak jednací a volební řád
Uživatelský avatar
Petr.Kapounek
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1777
Registrován: 13 črc 2009, 23:30
Profese: manažer, zastupitel
Bydliště: Prostějov
Dal poděkování: 769 poděkování
Dostal poděkování: 1386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Petr.Kapounek »

Taktéž s návrhem nesouhlasím, protože neřeší situaci, kdy někdo nechce na daný post kandidovat....

!MAKE PEOPLE LEGAL AGAIN!
člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725

Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

No hlavně je tam problémový předpoklad, že kandidátů do předsednictva bude málo a všech těch 5 osob dostane nadpoloviční počet hlasů a to já si nemyslím a pak tedy musí být více kol volby té pětice.
Jinak souhlasím s již publikovanými názory, že nejprve by měl být zvolen předseda (zatím to stejně vypadá, že kandidovat bude jen Kamil) a pak 4 místopředsedové - mimochodem by bylo dobré, kdyby si každý z předsednictva vzal na starosti nějakou oblast (Robert chce dělat ve straně pořádek, tak když bude zvolen, tak by mohl řešit např. členskou základnu a "ten bordel, co tu je" :)) - PR, členstvo, sponzoři, KS, přípravu na volby (organizační) a pod. - něco se dá sloučit, něco naopak rozvinout.
Dále bych prosil, aby bylo ve stanovách pamatováno na "odvolatelnost" jak předsednictva, tak členů RV (z mého pohledu hlavně pro "nepracovitost"). Chceme to u některých veřejných funkcí, tak bychom si to mohli vyzkoušet i na sobě.
VF
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2838
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 584 poděkování
Dostal poděkování: 2262 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Vaclav Fortik píše:mimochodem by bylo dobré, kdyby si každý z předsednictva vzal na starosti nějakou oblast (Robert chce dělat ve straně pořádek, tak když bude zvolen, tak by mohl řešit např. členskou základnu a "ten bordel, co tu je" :)) - PR, členstvo, sponzoři, KS, přípravu na volby (organizační) a pod. - něco se dá sloučit, něco naopak rozvinout.
Jen pozor na to "napevno" vytvořit rozdělení funkcí - že např. členstvo + PR + sponzoři = 1. místopředseda, volby = 2. místopředseda...
Naopak je lépe vydefinovat, co by mělo předsednictvo dělat a poté rozdělit, kdo co konkrétně bude dělat.

A osobně bych se nebránila ani tomu, kdyby podobné doporučení na činnosti, které se mají rozdělit, bylo i pro kraje.
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Kamil_Horky »

Vaclav Fortik píše:No hlavně je tam problémový předpoklad, že kandidátů do předsednictva bude málo a všech těch 5 osob dostane nadpoloviční počet hlasů a to já si nemyslím a pak tedy musí být více kol volby té pětice.
Jinak souhlasím s již publikovanými názory, že nejprve by měl být zvolen předseda (zatím to stejně vypadá, že kandidovat bude jen Kamil) a pak 4 místopředsedové - mimochodem by bylo dobré, kdyby si každý z předsednictva vzal na starosti nějakou oblast (Robert chce dělat ve straně pořádek, tak když bude zvolen, tak by mohl řešit např. členskou základnu a "ten bordel, co tu je" :)) - PR, členstvo, sponzoři, KS, přípravu na volby (organizační) a pod. - něco se dá sloučit, něco naopak rozvinout.
Dále bych prosil, aby bylo ve stanovách pamatováno na "odvolatelnost" jak předsednictva, tak členů RV (z mého pohledu hlavně pro "nepracovitost"). Chceme to u některých veřejných funkcí, tak bychom si to mohli vyzkoušet i na sobě.
VF
dle stanov není pro zvolení do funkce nadpoloviční většina třeba. To mj. znamená, že pokud nemude protikandidát na předsedu, tak můžu být zvolen jedním hlasem. Na druhou stranu to má výhodu v tom, že někdo vždy zvolen bude. Nemohlo by se tedy stát to co socdem, i kdybychom měli ve stanovách, že v předsednictvu musí být žena, protože by stačil hlas navrhovatele, když by neměla protikandidáta a vůbec žádnou podporu.

Rozdělení pravomocí a povinností by bylo fajn, to si ale může předsednictvo vyřešit interně po zvolení.

Ve stanovách je vždy formulace "volí a odvolává" takže CF může kohokoliv odvolat, na žádost části členů musí předseda vyhlásit hlasování, takže tady problém nevidím. Problém vidí při opětovné volbě, protože bych chtěl vždy předsednictvo volit na sjezdu. El. hlasování je snadno zfalšovatelné, zvlášť když předsednictvo má všechny systémy strany pod kontrolou.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Kamil Horky píše: El. hlasování je snadno zfalšovatelné, zvlášť když předsednictvo má všechny systémy strany pod kontrolou.
Hlasovací systém by mohla mít pod konrolou volební komise, nejlépe stálá. Ten by mohl být oddělen od ostatních systémů, používal by se na všechna hlasování a bylo by to vyřešené. Členové komise by samozřejmě nemohli být volenými kandidáty.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4619
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7666 poděkování
Dostal poděkování: 1603 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Tato komise by mohla být složena z registrovaných příznivců a vylosovaných členů strany, kteří nekandidují.

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2838
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 584 poděkování
Dostal poděkování: 2262 poděkování

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Jaroslav Kucera píše:Tato komise by mohla být složena z registrovaných příznivců a vylosovaných členů strany, kteří nekandidují.
Jelikož se jedná o IT systém, stejně bude někdo, kdo ho naprogramoval. Pro veřejné hlasování je jeho použití asi bezproblémové (všichni (třeba jen piráti) vidí, jak kdo hlasoval). A v případě tajného hlasování stejně buď není tajné nebo není nezfalšovatelné. Takže budeme-li to chtít 100% ošéfovat proti machinacím, tak to chce osobní přítomnost, speciální volební lístky, pečlivé ukazování krabic... a paranoia je na místě až to někdo bude zřetelně chtít zneužít.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pro CF: IP o systému hlasování při výběru předsednictv

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jana Syrovátková píše:
Jaroslav Kucera píše:Tato komise by mohla být složena z registrovaných příznivců a vylosovaných členů strany, kteří nekandidují.
Jelikož se jedná o IT systém, stejně bude někdo, kdo ho naprogramoval. Pro veřejné hlasování je jeho použití asi bezproblémové (všichni (třeba jen piráti) vidí, jak kdo hlasoval). A v případě tajného hlasování stejně buď není tajné nebo není nezfalšovatelné. Takže budeme-li to chtít 100% ošéfovat proti machinacím, tak to chce osobní přítomnost, speciální volební lístky, pečlivé ukazování krabic... a paranoia je na místě až to někdo bude zřetelně chtít zneužít.
PK kryptografie umožnuje systém udělat jak tajný, tak nezpochybnitelný:)

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“