Prima demokracie a efektivni statni sprava neni jen mytus

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Prima demokracie a efektivni statni sprava neni jen mytus

Příspěvek od Tomas.Semenec »

O moudrosti davu: Proč je skupina chytřejší než jednotlivci
http://blisty.cz/2009/9/11/art48901.html

Zajimavy clanek obhajujici Referendum

Pozitivní argument, proč je kognitivní diverzita důležitá pro kvalitní rozhodování, je to, že se jejím prostřednictvím rozšiřuje množina možných řešení a umožňuje to skupině konceptualizovat problémy novými způsoby. Negativním argumentem pro kongitivní diverzitu je skutečnost, že diverzita umožňuje skupině činit rozhodnutí založená na faktech a nikoliv na vlivu, protekci, či skupinové loajalitě.

Homogenní skupiny jsou často obětí stádovitosti. Důležitým rysem stádovitosti není ani, že by cenzurovala odlišné názory, ale odlišné názory příslušníkům skupiny vůbec nepřijdou na mysl.
Naposledy upravil(a) Tomas.Semenec dne 26 říj 2009, 07:55, celkem upraveno 1 x.
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Poradny argument obhajujici Primou demokokracii a Referendum

Příspěvek od Tomas.Semenec »

Zda se mi toto forum zatim nepovsimnuto, prestoze IMHO predstavuje klic k ke vemu co je cilem naseho piratskeho hnuti, tedy svoboda osobni i internetu.

Prima demokracie, je vrcholnym vyjadrenim osobni svobody. Prima demokracie znamena, ze kazdy z nas mame moznost se osobne podilet na sprave veci verejnych. Ne jen zvolit za sebe zastupce, ale primo se podilet na jednotlivych rozhodnuti formou referenda.

Ovsem stejne dulezite je i pochopit duvod, proc prave vse lidove hlasovani - referendum, je tim nejlepsim zpusobem statni spravy. Duvod neni v tom ze na "to mame pravo", duvod je ten, ze tento zpusob je efektivnejsi nez kdyz takoveto rozhodnuti sverime do ruky jednotlivcum. Je dulezite si uvedomit, ze soucasna zastupitelska demokracie je jen mezistupen, nebo spise historicky komprmis. Obcanske revoluce poslednich 500 let, ktere svrhly diktatury jednotlivcu, jednoznacne sledovaly trend zavedeni kolektivniho spravovani ve snaze k zajisteni efektivnejsiho zpusobu vlady. Implementovaly "moudrost davu" zalozenim organisaci kolektivni spravy jako jsou parlamenty, rady starsich/senat, radnice atd. Hlavnim limitem kolektivni spravy vzdy byla schopnost propagovat informace.

Internet vsak vse zmenil, dnes je poprve v historii mozne zvirtualizovat celou statni spravu a udelat Republiku opravdu veci verejnou. Internet umoznuje aby se vsichni dostali ke vsem informacim a podileli na rozhodovani o vecech ktere se jich osobne dotykaji - tedy jak jsou spravovany jejich dane a statni (=spolecny) majetek.

To bylo na uvod a ted se vratme zpatky ke konkretnimu dukazu toho, ze kolektivni rozhodovani je lepsi nez rozhodovani sebe osvicenejsiho jednotlivce, dovolim si citovat opet z clanku na blistech:

skupiny, které se skládají zároveň z chytrých lidí a z ne zrovna chytrých lidí, mají vždycky lepší výsledky než skupiny, které se skládají jen z chytrých lidí. Potíž totiž je, že inteligence sama nedokáže zajistit přítomnost různých pohledů na zkoumaný problém. Potíž je, že inteligentní lidé mají tendenci reagovat podobně. To znamená, že skupina jako celek ví méně, než by jinak mohla vědět. kognitivní diverzita důležitá pro kvalitní rozhodování, je to, že se jejím prostřednictvím rozšiřuje množina možných řešení a umožňuje to skupině konceptualizovat problémy novými způsoby. argumentem pro kongitivní diverzitu je skutečnost, že diverzita umožňuje skupině činit rozhodnutí založená na faktech a nikoliv na vlivu, protekci, či skupinové loajalitě.
Homogenní skupiny jsou často obětí stádovitosti. Důležitým rysem stádovitosti není ani, že by cenzurovala odlišné názory, ale odlišné názory příslušníkům skupiny vůbec nepřijdou na mysl.


tedy

Kazdy jednotlivec/zastupce/poslanec je korumpovatelny = jeho rozhoduti je ovlivneno protekci, či skupinovou loajalitou a jediny zpusob jak teto vliv eliminovat je zapojit do rozhodovani vetsi skupinu.


BTW: velmi doporucuji precist si verejne dostupne casti knihy, je to vedecka prace podlozena mnoha behavoralnimi expedimenty a matematickymi modely.

THE DIFFERENCE
How the Power of Diversity Creates Better Groups, Firms, Schools, and Societies
Scott Page Professor of Complex Systems, Political Science, and Economics, The University of Michigan
http://www.cscs.umich.edu/~spage/thedif ... ntent.html
-Table of Contents-
Prologue Fun At Caltech (pdf)
Introduction Alphs Wanted Poster (pdf)
1 Diverse Perspectives How We See Things (pdf)
5 Measuring Sticks and Toolboxes Calipers for the Brain (pdf)
6 Diversity and Problem Solving Darwins Brass Tacks (pdf)
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Poradny argument obhajujici Primou demokokracii a Referendum

Příspěvek od Spirit »

Myslím, že tady většina pro posilování prvků přímé demokracie je a nejspíš proto zůstal tvůj komentář bez odezvy. Nicméně osobně jsem rád za každé rozumné zdůvodnění prospěšnosti přímé demokracie a referenda a proto díky za takové posty.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 1100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Poradny argument obhajujici Primou demokokracii a Referendum

Příspěvek od Martin.Broz »

Taky to tak vidim.
Pavel Prchal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 146
Registrován: 11 čer 2009, 21:34
Profese: -
Dal poděkování: 41 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování

Re: Poradny argument obhajujici Primou demokokracii a Referendum

Příspěvek od Pavel Prchal »

V době elektronických podpisů a datových schránek by bylo skutečně technicky možné hlasovat o spoustě věcí všelidovým hlasováním. Ale vidím určitá rizika:
1) Nabourání systému, pak by někdo za nás rozhodl třeba taky o tom, že už více nebudeme rozhodovat o ničem
2) Pokud je většině lidí "všechno jedno" nebo tomu prostě nerozumí nebo rozumí špatně, mohou rozhodnout tak, že uškodí v konečném důsledku sami sobě. Stačí výsledky voleb, kdy to pořád lítá od ODS k ČSSD a zpátky podle toho, na koho zrovna mají vztek.
Každopadně má velkou sílu to anulování vlivu korupce a to, že takováto absolutní demokracie je v principu prostě nejspravedlivější a nejpřesněji vyjadřující vůli občanů.
Na druhou stranu - nedá se přece jen zkorumpovat nebo oblbnout i většina? Když vidím obsah zpráv, "objektivitu" některých redaktorů a ty běžné spotřebitele, kteří u toho sedí - oni to berou někdy dokonce vážně.
Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Poradny argument obhajujici Primou demokokracii a Referendum

Příspěvek od Tomas.Semenec »

Vzhledem k tomu ze na CF prosel navrh na spojeni komisii pro Primou demokracii a Efektivni statni spravu, dovolim si i toto vlakno updatovat o dalsiho vyznacneho vedce, ktery ve svych pracich dochazi k zaverum ktere jsou shodne s nasim programem.

Jiste jse si mnozi vsimli certsve kandidatky nobelovi ceny Elinor Ostromove, v clancich podobnych tomu z nehoz jsme si dovolil nalikovat nasledujici uvod, jste se nejspise docetli podobne veci. Ovsem co neni na prvni pohled tak uplne zrejmne, ze Elanor je zaroven primou propagatorkou piratskych myslenek. Ona totiz do "verejnych zroju" primo pocita Internet a Znalosti lidstva

http://www.bio-info.cz/zpravy/svedsko-n ... xpertka-na
Elinor Ostromová si „nobelovku" odnesla za práci o veřejných zdrojích. Akademii především zaujala její analýza ekonomického řízení zaměřená na řízení lidí a chápání společného vlastnictví.

Americkou ekonomku ocenila Švédská královská akademie věd za její přínos v problematice otázky veřejných zdrojů a společného majetku, protože ukázala, jak lze společný majetek výhodně spravovat v rámci sdružení uživatelů. Zpochybnila tak převládající názor, podle něhož je veřejné zdroje nutno buď podřídit centrálním autoritám, nebo zprivatizovat. Ostromová upozorňuje zejména na komplexnost ekonomických mechanismů, které využívání veřejných statků ovládají.

A protoze mame moznost precist si na internetu primo malou cast jeji knihy Understanding Knowledge as a Commons: From Theory to Practice, dovolim si primo citovat relevantni pasaze v AJ

http://mitpress.mit.edu/books/chapters/ ... intro1.pdf
Knowledge as a Resource
Knowledge in this book refers to all intelligible ideas, information,
and data in whatever form in which it is expressed or obtained.
...
Knowledge as employed in this book refers to all types of understanding
gained through experience or study,6 whether indigenous, scientific,
scholarly, or otherwise nonacademic. It also includes creative works,
such as music and the visual and theatrical arts.
...
Commons became a buzzword for digital information, which
was being enclosed, commodified, and overpatented.2 Whether labeled
the “digital,” “electronic,” “information,” “virtual,” “communication,”
“intellectual,” “Internet,” or “technological” commons, all these concepts
address the new shared territory of global distributed information.
...
Further, knowledge is cumulative. With ideas the cumulative effect is
a public good, so long as people have access to the vast storehouse, but
access and preservation were serious problems long before the advent of
digital technologies. An infinite amount of knowledge is waiting to be
unearthed. The discovery of future knowledge is a common good and a
treasure we owe to future generations. The challenge of today’s generation
is to keep the pathways to discovery open.


Ostromová identifikovala designy a principy tradicnich systemu spravy umoznijici trvale udrzitelnou spravu spolecnych zroju
Tyto principy jsou (tady se pokusim se o preklad originalu)

• Jasne definovane hranice.
• Pouzivana pravila se musi vhodne shodovat s mistnimi potrebami a podminky
• Jedinci ovlivneni temito pravidly se mohou podilet na jejich upravach
• Pravo navrhovat si sva vlastni pravidla cleny komunity jsou respektovany externimi autoritami
• Je vytvoren system umoznujici vzjemnou kotrolu chovani clenu
• Je k dispozici system zvysujicich se sankci
• Clenove maji pristup k nizko nakladovemu mechanismu pro reseni koflitnich situaci
• Hierarchicky a vice urovnove organisovane organy
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“