Re: Veřejný dorozumívací prostor
Napsal: 04 zář 2013, 19:33
node myšlenojako uzel/bod sítě či nějakého celku..
Například "server" v počítačovém clusteru:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8D%C ... BD_cluster
Zkrátka nebylo to tam doděláno...
Také jsme míval doplněk do firefoxu který mi 2 kliky (pravým a pak levým myšítkem v kontextové nabídce) ukládal obrázky na můj FTP server
Už mi to co chceš je snad o něco jasnější. Jde ti o to používat web/hmtl pro posílání textů (alá twitter) ale aby to nebylo uzavřené a aby to bylo mirrorované (mirror= zrdcadlo).
V podstě ti ani nejde o nástroje, technolgie, klienty, spíše o mirrorování a jiný způsob využívání webu.
Technicky ukládat obsah cizích stránek na jiný server kde bude dostupný technicky možné je (neřeším teď licence).
Také omezení nových technoligií (žádné html a obrázky, ale omezení na text?)
Uhlídat aby nebyly možné změny a obsah nezmizel úplně (to je to co se internetu nejvíce vytýká ohledně třeba porna - že když už něco na internetu je, težko se to smaže) je problematičtější.
Někde také umožňují změny v nějakém krátkém čase (třeba minuty nebo hodiny pro opravu překlepů, doplnění něčeho atd..)
To první si moc nedovedu představit bez nějaké autority která to bude explicitně zakazovat, ověřovat a vynucovat dodržování pravidel... (pokud to bude protokol který nebude uzavřený, tak si ho někdo bude moci upravit tak aby to vypadalo jako klasický web).
A to druhé je věc nákladů (nebude to příliš nákladné a nebude to zbytečně omezovat uživatele? - pravda seznam mail má také každý mail ve 2 koiích(raid pole) na dvou serverech "takže 4 kopie každého mailu na seznamu) - to platí pro obsah mailu, přílohy jsou jedenkrát a ještě se používá deduplikace "jedna přáliha třeba pro stovky uživatelů, pokud je stejná". Přílohy tam z výkonostních důvodů nemažou vůbec (možná někdy v noci když se servery hodně nudí
)
Ale v praxi hlavně nechápu PROČ
Já tedy osobně o něco takového příliš nestojím a nepotřebuji to.
Obsah webu je možné mirrorovat už teď a porovnávat změny v čase.. (byť se to neděje se to v takovém rozsahu, který by sis as představoval a některýobsah mizí nadobro...)
http://archive.org/
http://www.webarchiv.cz/
Odkazovat se na konkrétní příspevky tak jak vypadali třeba v roce 2010 se normálně dá i na tomto foru..
http://web.archive.org/liveweb/https:// ... ml#p158488
(zvlášť pokud znáš Thundirbird 2 )
http://sogo-demo.inverse.ca/SOGo/so/sogo1/Mail/view
login i heslo: sogo1
Mail a Diskuzní skupiny (mírné opakování a snad upřesňování..)
mailman)
Obsah mailů je vidět na web stránce, je jen pro čtení (pokud do nich něco ten kdo má k diskuznímu serveru nezapíše a je možné ho mirrorovat, ukládat a zpracovávat hlodači atd..
webový mail klienti (tebou často citovaný gmail, nebo cokoliv jineho "centrum, seznam, tiscali, volny, inmail) mohou existovati i v jiných podobách.. dříve to nabízel u nás třeba wedos Byl to webový imap klient který fungoval jako "CRM-software" - nastavení práv, rozdělení rolí, víceúrovňový přístup, sdílení informací uvnitř systému..).
Ale jo.. tu otázku proč bych odpovědět taky asi i uměl
Já jsem ale chtěl aby každý mohl svůj obsah jakkolvi upravovat (byť by samozřejmě kdokolvi mohl sledovat změny a archivovat je a pak dál zpracovávat "rozdíly...) a nastavovat taková pravidla zveřejňování která mu vyhovují...
Chtěl jsem jen využít dostupné technologie jiným způsobem (pro pohodlné používání to ale chtělo přidat podporu v podobě doplňku do webových prohlížečů a případně do CMS systému typu wordpress...alá něco jako tlačítko pro facebook).
Dokonce by tento nový způsob mohl využívat jen ten kdo o něj má zájem... Někdo by se mohl rozhodnout že svůj obsah přenechá v rukou vlastníků a administrátorů "cizího" webu kam přispívá (třeba komentářem...).
V podstatě mi šlo o to, aby každý uživatel mohl mít svoje pageranky, reklamy, pravidla, licence pro obsah který tvoří a které je začleňován do nějakéhokontextu "například komentáře pod články".
A aby právě mohl obsah mazat a měnit (mohlo by se na původním místě ověřovat jestli a kolikrát to bylo změněno a v případě že by si to uživatel přál/licence umožňovala tak by to mohl i komentářový systém mirrorovat k sobě).
Ha no tak už ty svoje představit začínám přibližovat k těm tvým...
- Možná pomalu můžeš začít šprtat dokumentaci k psaní doplňků pro firefox a chromium
Na osobní stránce někoho kdo bude mít na své nějaké podstránce komentáře bez kontextu najít kontext přes klasický vyhledávač (link:URL nebo by to šlo zautomatizovat i v publikačním/komentářovém systému..).
Obsah na půovdních místech kde je kontext (původní článek a komentáře na které "zpráva" reaguje) by se mohl načítat z autorova webu pomocí něčeho jako iframe "kde jde jen o zobrazení obsahu přímo z původního serveru" (aby to bylo pohodlné, nemuselo se klikat a tak) by právě řešil doplňek pro prohlížeč..
Teoreticky by ten doplňěk mohl umožňovat i ty věci o kerých jsme mluvil (záložkování s archivací, náhledy a případným sociálním záložkováním "sdílení, tagy - alá http://www.jagg.cz/bookmarks.php/v ").
Nevím jestli jsem psal srozumitelně a už je toho asi hodně...
Také mě napadá, že moc nezáleží jeslti jako příklad uvádíme http, xmpp, nebo mail "imap, pop3".
Je fakt, že web vyhrává na plné čáře je nejvíc podporovaný a kompatibilní a nejrychleji se vyvyjí a existuje pro ně nejvíce klientů a různých nástrojů. Nedostatky jako audio, video a přenosy v kratkém čase začíná řešit html5, WebRTC atd.
Ať člověk dneska vymýšlí cokolvi tak web funguje překvapivě dobře univerzálně pro cokoliv
read-onely můžeš řešit autoritami... (budou se k ní ukládat a ověřovat kontrolní součty či se sledovat a ukládat rozdíly..).
Pokud bys chtěl mít ověřování jeslti autor obsah na svém serveru neupravuje proti pravidlům a nepoužít nějakou centrální autoritu (google či jiný velký bratr držící kontrolní součty nebo kopii původního obsahu), tak by to šlo i nějákou formou veřejných mirrorů (pokud bude třeba obsah mirrorová na 5 servrech a tam bude stejný s nějakým časovým razítkem a najednou se obsah na stejné adrese změní jen v jednom node (bodě, místě) tak nebude přijat ostatními a bude zamítnut nebo přidaný jako druhá verze (proto jsem už dříve psal podobnost s wikipedií a řešil GIT ohledně verzování a mirrorům...).
Tuším že ale na GITu typicky změny musí potvrdit/povolit nějaká autorita... (nemůže si přispívat kdo chce s čím chce "spam") - prý to jde i hlasováním.
Jestli se jeden GIT projekt může mirrorovat ve smyslu že se udělá 6 změnených verzí a v té hlasuje pokaždé jiná množina uživatelů a případně jak se ověřuje že nedošlo k úpravám jednoltivích verzích bez posvěcení uživatelů/autority atd nevím... (pokud je to otevřené a nemáme autoritu ani nevíme které kontrolnísoučty jsou platné tak to podle mě snad uhládat ani nejde).
Ten GIT právě také moc nechápu a nevím o něm dost...
Jinak nástroje pro kompletní stažení webu existují "httrack" a jednotlivé stránky se také dají ukládat i na klasickém webu...
Takže uživatelé si i na současném webu mohou dělat mirrory k sobě (ať už k sobě na disk, kde může běžet webserver a sdílet to dál...).
Pak je tu samozřejmě věc licence.. (u CC by musel ke kopii obsahu asi uvést původní umístění a nějakým způsobem autora/autory).
Což také nechpu na internet vs licence je jak mám zjistit kdo je skutečný autor a jak si to ověřit.
Takhle můžu zveřejnit nějaký Svěrákův filmový škvár napsat že jsem to vytvořil já sám a že si to každý má kopírovat, upravovat, remixovat jak chce
A někdo si těžko ověří (před stažením ještě hůř - pokud by bylo třeba neoprávněné dílo i stáhnotu, takže pokud by to byla třeba PC hra a né film od Svěráka...) že to skutečně není nějaké moje svobodné dílo, ale něco "nesvobodného" od Svěráka.
Možná už jsem moc OT.. - ale souvisí to i s hlídáním změn a ověřováním pravosti...
To si má hledat jiný nástroj, nebo nemít "sklik" ale reklamu alá twitter (samotný textový obsah= reklama)?
Jinak prohlížeče jsme myslel že spíš zvítězí svobodné - viz Opera dříve s reklamním proužkem nebo klienti sítě direct connect, ICQ (programy na odstranění reklamy, alternativní klienti používající nesvobodný protokol reverzním inženýrstvím...). Ale tímto nechci autorům software brát právo na obchodní model a reklamy..
PS: říkám si že věci jako web či mail by v dnešním komerčním světě vznikali hůře než kdysi
Mám hrozně rád web takový jaký je byť není dokonalý a stále je co vylepšovat...
Třeba parádní je třeba i fungování DNS.. ten systém distribuovaného sdílení se dá využívat i na jiné věci než překlad názvů.. Škoda že třeba ENUM nebyl příliš úspěšný třeba by to lidi nakoplo vymýšlet další využití...
Například "server" v počítačovém clusteru:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8D%C ... BD_cluster
Uložit na disk a současně obsah docloudu uměl i prohlížeč maxthon. Ale ukládala to do nedůvěryhodnýho cloudu a nešlo k datům přistupovat jinak než přes synchronizaci s jiný, browserem.Josef Ulehla píše:P.S. Eště mi došlo, jak to Tvoje ukládání navštíveného obsahu souvisí s tím mojím Veřejným dorozumívacím prostorem (GNEFem). Když u nástroje (u nástrojů) pro práci s GNEFem bude nějaká funkce "uložit obsah z mimo GNEFu do GNEFu" - a já jsem pro, aby tam byla - tak to bude to, co Ty hledáš, potřebuješ, chceš.
Zkrátka nebylo to tam doděláno...
Také jsme míval doplněk do firefoxu který mi 2 kliky (pravým a pak levým myšítkem v kontextové nabídce) ukládal obrázky na můj FTP server
Už mi to co chceš je snad o něco jasnější. Jde ti o to používat web/hmtl pro posílání textů (alá twitter) ale aby to nebylo uzavřené a aby to bylo mirrorované (mirror= zrdcadlo).
V podstě ti ani nejde o nástroje, technolgie, klienty, spíše o mirrorování a jiný způsob využívání webu.
Technicky ukládat obsah cizích stránek na jiný server kde bude dostupný technicky možné je (neřeším teď licence).
Také omezení nových technoligií (žádné html a obrázky, ale omezení na text?)
Uhlídat aby nebyly možné změny a obsah nezmizel úplně (to je to co se internetu nejvíce vytýká ohledně třeba porna - že když už něco na internetu je, težko se to smaže) je problematičtější.
Někde také umožňují změny v nějakém krátkém čase (třeba minuty nebo hodiny pro opravu překlepů, doplnění něčeho atd..)
To první si moc nedovedu představit bez nějaké autority která to bude explicitně zakazovat, ověřovat a vynucovat dodržování pravidel... (pokud to bude protokol který nebude uzavřený, tak si ho někdo bude moci upravit tak aby to vypadalo jako klasický web
).A to druhé je věc nákladů (nebude to příliš nákladné a nebude to zbytečně omezovat uživatele? - pravda seznam mail má také každý mail ve 2 koiích(raid pole) na dvou serverech "takže 4 kopie každého mailu na seznamu) - to platí pro obsah mailu, přílohy jsou jedenkrát a ještě se používá deduplikace "jedna přáliha třeba pro stovky uživatelů, pokud je stejná". Přílohy tam z výkonostních důvodů nemažou vůbec (možná někdy v noci když se servery hodně nudí
)Ale v praxi hlavně nechápu PROČ
Já tedy osobně o něco takového příliš nestojím a nepotřebuji to.
Obsah webu je možné mirrorovat už teď a porovnávat změny v čase.. (byť se to neděje se to v takovém rozsahu, který by sis as představoval a některýobsah mizí nadobro...)
http://archive.org/
http://www.webarchiv.cz/
Odkazovat se na konkrétní příspevky tak jak vypadali třeba v roce 2010 se normálně dá i na tomto foru..
http://web.archive.org/liveweb/https:// ... ml#p158488
Mrkni na demo a snad pochopíšEh? Thundirbirdu ve webové verzi se, myslím, blíží sogo? Nevím. Trochu jsem na to sogo koukal a moc to nepochopil.
(zvlášť pokud znáš Thundirbird 2 )http://sogo-demo.inverse.ca/SOGo/so/sogo1/Mail/view
login i heslo: sogo1
Mail a Diskuzní skupiny (mírné opakování a snad upřesňování..)
mailman)
Obsah mailů je vidět na web stránce, je jen pro čtení (pokud do nich něco ten kdo má k diskuznímu serveru nezapíše
a je možné ho mirrorovat, ukládat a zpracovávat hlodači atd..webový mail klienti (tebou často citovaný gmail, nebo cokoliv jineho "centrum, seznam, tiscali, volny, inmail) mohou existovati i v jiných podobách.. dříve to nabízel u nás třeba wedos
Byl to webový imap klient který fungoval jako "CRM-software" - nastavení práv, rozdělení rolí, víceúrovňový přístup, sdílení informací uvnitř systému..).Ale jo.. tu otázku proč bych odpovědět taky asi i uměl
Já jsem ale chtěl aby každý mohl svůj obsah jakkolvi upravovat (byť by samozřejmě kdokolvi mohl sledovat změny a archivovat je a pak dál zpracovávat "rozdíly...) a nastavovat taková pravidla zveřejňování která mu vyhovují...
Chtěl jsem jen využít dostupné technologie jiným způsobem (pro pohodlné používání to ale chtělo přidat podporu v podobě doplňku do webových prohlížečů a případně do CMS systému typu wordpress...alá něco jako tlačítko pro facebook
).Dokonce by tento nový způsob mohl využívat jen ten kdo o něj má zájem... Někdo by se mohl rozhodnout že svůj obsah přenechá v rukou vlastníků a administrátorů "cizího" webu kam přispívá (třeba komentářem...).
V podstatě mi šlo o to, aby každý uživatel mohl mít svoje pageranky, reklamy, pravidla, licence pro obsah který tvoří a které je začleňován do nějakéhokontextu "například komentáře pod články".
A aby právě mohl obsah mazat a měnit
(mohlo by se na původním místě ověřovat jestli a kolikrát to bylo změněno a v případě že by si to uživatel přál/licence umožňovala tak by to mohl i komentářový systém mirrorovat k sobě).Ha no tak už ty svoje představit začínám přibližovat k těm tvým...
- Možná pomalu můžeš začít šprtat dokumentaci k psaní doplňků pro firefox a chromium
Na osobní stránce někoho kdo bude mít na své nějaké podstránce komentáře bez kontextu najít kontext přes klasický vyhledávač (link:URL nebo by to šlo zautomatizovat i v publikačním/komentářovém systému..).
Obsah na půovdních místech kde je kontext (původní článek a komentáře na které "zpráva" reaguje) by se mohl načítat z autorova webu pomocí něčeho jako iframe "kde jde jen o zobrazení obsahu přímo z původního serveru" (aby to bylo pohodlné, nemuselo se klikat a tak) by právě řešil doplňek pro prohlížeč..
Teoreticky by ten doplňěk mohl umožňovat i ty věci o kerých jsme mluvil (záložkování s archivací, náhledy a případným sociálním záložkováním "sdílení, tagy - alá http://www.jagg.cz/bookmarks.php/v ").
Nevím jestli jsem psal srozumitelně a už je toho asi hodně...
Také mě napadá, že moc nezáleží jeslti jako příklad uvádíme http, xmpp, nebo mail "imap, pop3".
Je fakt, že web vyhrává na plné čáře
je nejvíc podporovaný a kompatibilní a nejrychleji se vyvyjí a existuje pro ně nejvíce klientů a různých nástrojů. Nedostatky jako audio, video a přenosy v kratkém čase začíná řešit html5, WebRTC atd.Ať člověk dneska vymýšlí cokolvi tak web funguje překvapivě dobře univerzálně pro cokoliv
read-onely můžeš řešit autoritami... (budou se k ní ukládat a ověřovat kontrolní součty či se sledovat a ukládat rozdíly..).
Pokud bys chtěl mít ověřování jeslti autor obsah na svém serveru neupravuje proti pravidlům a nepoužít nějakou centrální autoritu (google či jiný velký bratr držící kontrolní součty nebo kopii původního obsahu), tak by to šlo i nějákou formou veřejných mirrorů (pokud bude třeba obsah mirrorová na 5 servrech a tam bude stejný s nějakým časovým razítkem a najednou se obsah na stejné adrese změní jen v jednom node (bodě, místě) tak nebude přijat ostatními a bude zamítnut nebo přidaný jako druhá verze (proto jsem už dříve psal podobnost s wikipedií a řešil GIT ohledně verzování a mirrorům...).
Tuším že ale na GITu typicky změny musí potvrdit/povolit nějaká autorita... (nemůže si přispívat kdo chce s čím chce "spam") - prý to jde i hlasováním.
Jestli se jeden GIT projekt může mirrorovat ve smyslu že se udělá 6 změnených verzí a v té hlasuje pokaždé jiná množina uživatelů a případně jak se ověřuje že nedošlo k úpravám jednoltivích verzích bez posvěcení uživatelů/autority atd nevím... (pokud je to otevřené a nemáme autoritu ani nevíme které kontrolnísoučty jsou platné tak to podle mě snad uhládat ani nejde
).Ten GIT právě také moc nechápu a nevím o něm dost...
Jinak nástroje pro kompletní stažení webu existují "httrack" a jednotlivé stránky se také dají ukládat i na klasickém webu...
Takže uživatelé si i na současném webu mohou dělat mirrory k sobě (ať už k sobě na disk, kde může běžet webserver a sdílet to dál...).
Pak je tu samozřejmě věc licence.. (u CC by musel ke kopii obsahu asi uvést původní umístění a nějakým způsobem autora/autory).
Což také nechpu na internet vs licence je jak mám zjistit kdo je skutečný autor a jak si to ověřit.
Takhle můžu zveřejnit nějaký Svěrákův filmový škvár napsat že jsem to vytvořil já sám a že si to každý má kopírovat, upravovat, remixovat jak chce
A někdo si těžko ověří (před stažením ještě hůř - pokud by bylo třeba neoprávněné dílo i stáhnotu, takže pokud by to byla třeba PC hra a né film od Svěráka...) že to skutečně není nějaké moje svobodné dílo, ale něco "nesvobodného" od Svěráka.
Možná už jsem moc OT..
- ale souvisí to i s hlídáním změn a ověřováním pravosti...A co když někdo nebude chtít dodržet svobodnou licenci či bude chtít mít obsah s reklamou?Jo to vypadá, že uvažujeme stejným směrem. Moje představa je, že to co je zveřejňováno, sdíleno, zrcadleno a pak dále používáno jsou holé "příspěvky" ve svobodné licenci a případné zpoplatnění, reklamy - po čemž netoužím - by tam mohlo lézt až u těch jednotlivých z moha prohlížečů.
To si má hledat jiný nástroj, nebo nemít "sklik" ale reklamu alá twitter (samotný textový obsah= reklama)?
Jinak prohlížeče jsme myslel že spíš zvítězí svobodné - viz Opera dříve s reklamním proužkem nebo klienti sítě direct connect, ICQ (programy na odstranění reklamy, alternativní klienti používající nesvobodný protokol reverzním inženýrstvím...). Ale tímto nechci autorům software brát právo na obchodní model a reklamy..
PS: říkám si že věci jako web či mail by v dnešním komerčním světě vznikali hůře než kdysi
Mám hrozně rád web takový jaký je byť není dokonalý a stále je co vylepšovat...
Třeba parádní je třeba i fungování DNS.. ten systém distribuovaného sdílení se dá využívat i na jiné věci než překlad názvů..
Škoda že třeba ENUM nebyl příliš úspěšný třeba by to lidi nakoplo vymýšlet další využití...