Fórum Pirátské strany

Uznání toho druhého

Vojtech Pikal píše:...nikdo s tebou asi mluvit nechce, tak se nevtírej... když někdo vyhodí tvoje vlákno ze svého prostoru, tak je snad slušnost se mu tam necpat znovu...

Jo, jo, nikdo se mnou asi mluvit nechce. Míním se vtírat i nadále. Já si nějak myslím, že Fórum ani jeho části nejsou něčím prostorem (vlastnictvím), ale že je prostorem nás všech (uživatelů Fóra). Já jsem pro takovou "slušnost", která je založena na dorozumívání a shodě a je jimi podmíněna. Jsem proti "slušnosti", která je založena na hlasováních, na volbách, na rozhodnutích orgánů a funkcionářů a na peskování. Tomu říkám "moc". Vojto, mám Tě rád, moc rád bych s Tebou mluvil a na lecčem se domluvil. Věřím tomu, že dobrým začátkem cesty ke shodám a spolupráci, je (výslovné) uznání toho druhého. Já Tě vnímám, a tomu, co říkáš Ty, přikládám stejnou váhu jako tomu, co říkám já. Když Ty si myslíš jedno, a já si myslím druhé, nemyslím si, že já mám pravdu a Ty se mýlíš. (Ani si nemyslím, že Ty máš pravdu a já se mýlím.) Dívám se na to tak, že Ty si myslíš tohle a já zas něco jiného. Oboje má stejnou hodnout. Takovéhle vzájemné uznání je podle mě základem dorozumívání, shod, spolupráce, slušnosti a prostoru.

---

Tento příspěvěk je součástí Dlouhé pohádky o České pirátské straně a jejím Fóru s tímto otsahem:

[list][*]Proměnlivá posloupnost příspěvků (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Forma odpovídá obsahu
[*]Něco je špatně (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Je to velká zkratka
[*]Nějaký výtah, menší odstavec, odrážky, nebo podobně, o co mi jde
[*]Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirátské
[*] (Až sem "hotovo"; dále více či méně "rovzrtané".)
[*]V České pirátské straně je něco zásadního špatně
[*]Cíle podle abecedy (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Chápu, že chceš promlouvat k celé straně
[*]Svěží deštík věcně nenavazujících odezev
[*]Uznání toho druhého
[*]Uspořádání cílů
[*]Co je špatně? Příklady
[*]Úvodem: Dlouhá pohádka o České pirátské straně a jejím Fóru
[*]Záměrně nevážu "vlákno" toho dlouhého textu na členění Fóra
[*]Prosím, zapoj se, i když Ti ta forma vadí
[*]Něco je špatně - novější pokus
[*]Stav České pirátské strany
[*]Něco je špatně - starší příspěvek
[*]Sčítání a nerovnice
[*]Co je špatně? Shrnutí
[*]Co s tím?
[*]Odpovědět na otázku, co je důležité
[*]Nejprve musí vzniknout a trvat tvořivá rozprava
[*]Pirátská metoda
[*]Možné odpovědi na obrat Něco je špatně (Předchozí znění zde.)
[*]Fórové obraty
[*]Prozatímní odpověď na obrat Zmlkni (Předchozí znění zde.)
[*]Lepší Fórum (Rozvrtané.)[/list]

Toto fórum je prostorem nás všech. Domluvili jsme se, že některé jeho části budeme používat pro konkrétní účely. V nich jsou tvé texty silně OT. Respektuj prosím předchozí domluvu. Taky ve dvě ráno nevykecávám u tvého lůžka a nebudím tě abys mohl slyšet každé mé slovo.

Ondra.kl píše:Toto fórum je prostorem nás všech. Domluvili jsme se, že některé jeho části budeme používat pro konkrétní účely. V nich jsou tvé texty silně OT. Respektuj prosím předchozí domluvu.

Raduju se, že se shodujeme že [urlhttps://forum.pirati.cz]Fórum[/url] je prostorem "nás všech". (Změna podmětu!) Chápu, že Vy jste se někde nějak domluvili, že jeho části budete používat pro konkrétní účely. Budu rád, když mi dáš link na tu domluvu a na to, kdo byl jejím účastníkem. Chápu, že Ti připadá, že vkládám příspěvky do témat, kam napatří (jsou oftopik) a že zakládám témata v podfórech, kam nepatří. Zdá se, mi že Ty moc nechápeš, co říkám já. Já nějak nelpím na tom, kde ty moje příspěvky a témata maj bejt. Jestli víš nějakou radu, kam patří tohle téma, sem s ní

Já si myslím, že ty Vaše domluvy, co se kde smí a kde ne, nejsou moc pirátské a hlavně, že docela účinně zabraňují, abychom se popasovali s potížemi, které máme. Zabraňují tvoření shody. Zabraňují svobodnému dorozumívání. Prostě furt řešíme, co se smí a co ne, místo abycho se soutředili na porozumění, hledání řešení, tvorbu...

Josef Ulehla píše:Chápu, že Vy jste se někde nějak domluvili, že jeho části budete používat pro konkrétní účely. Budu rád, když mi dáš link na tu domluvu a na to, kdo byl jejím účastníkem.

Tato domluva byla provedena ale nebyla přesně upravena předpisy. Tak nějak se předpokládalo, že když se část fóra jmenuje "rozhodčí komise" tak se do něj budou psát vlákna a příspěvky související přímo s rozhodčí komisí nebo pro její potřeby. Evidentně to však všem nedochází a tak to možná bude třeba výslovně zapracovat do předpisů. Mno jak chceš

Josef Ulehla píše:Zdá se, mi že Ty moc nechápeš, co říkám já.

Ano, zhodnotil jsem to jako nezajímavé bláboly, ale stále doufám, že až v té záplavě napíšeš něco rozumného, tak si toho všimnu.

Ondra.kl píše:

Josef Ulehla píše:Chápu, že Vy jste se někde nějak domluvili, že jeho části budete používat pro konkrétní účely. Budu rád, když mi dáš link na tu domluvu a na to, kdo byl jejím účastníkem.

Tato domluva byla provedena ale nebyla přesně upravena předpisy. Tak nějak se předpokládalo, že když se část fóra jmenuje "rozhodčí komise" tak se do něj budou psát vlákna a příspěvky související přímo s rozhodčí komisí nebo pro její potřeby. Evidentně to však všem nedochází a tak to možná bude třeba výslovně zapracovat do předpisů. Mno jak chceš...

No, já se nedomáhám dalšímu bujení těch Vašich nepirátských předpisů. Jenom jsem se ptal, jestli ta domluva je někde zaznemána, a hlavně: Kdo je podmětem? Kdo se domluvil s kým?

Bylo to ve fóru RK, kde to nemělo co dělat, taxem tady cosi spatlal, aby to bylo jinde. Moc tomu nerozumím, tak mě omluvte, jestli jsem to spatlal blbě. Já normálně nikdy nic nepřesouvám a neumím to.

Nevadí mi zveřejnění části soukromé komunikace, neboť jsem to posílal jako "official", takže to musím snést.
Můj názor tu dostatečně zastoupí Ondřej.
Veškeré tvé náhodné příspěvky patří leda do fóra Vnitrostranická diskuze, výjimečně možná do "správa fóra".
dále se této rozpravy nebudu účastnit.

Vojtech Pikal píše:Předmět: Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirá ...

Zdravím, jestli nepřestaneš přidávat nesouvysející příspěvky do neodpovidajících fór, dostaneš ban.
Tohle je poslední varování.

Vojtech Pikal píše:Z důvodu porušení pravidel vám bylo uděleno varování od administrátora nebo moderátora tohoto fóra.

Toto varování se týká příspěvků, který jste odeslali: viewtopic.php?f=190&p=231584#p231584.
Přispívání mimo obsah a účel fóra = SPAM

Podle mě je Vojtovo jednání vzorovým příkladem vzorce chování v České pirátské straně a v jejím Fóru. Ten vzorec chování:

1. je nepirátský
2. dokonce není ani v souladu s těmi jejich nepirátskými stanovami a nepirátskými předpisy
3. znemožňuje zpětnou vazbu
4. podporuje spory a boje a přetahování
5. vytváří nepřátelství a nepřátele
6. je projevem neúcty k druhému a jeho neuznání
7. brání prosté pirátské domluvě, shodě, tvorbě

Rozhodně se ale nemíním bránit podle těch jejich nepirátský předpisů u nepirátský kontrolních a rozhodčích komisí. Takže v klidu, BANujte, co hrdlo ráčí. Snad jen pár poznámek:

1. Obě napomenutí jsou za stejný příspěvek, který jsem vložil do podfóra Vnitrostranická diskuze, kam snad námět Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirátské patří.
2. Vojta si zřejmě myslí, že když on nevidí souvislost, tak tam souvislost prostě není. Jakou vidí souvislost původce příspěvku ho zřejmě nezajímá.

No, nemám moc naděje v uplatnění nějakého pirátského rozumu, tak jako přípravu na BAN a v obavě před zničením mého díla, pořizuju zde kopii:

https://docs.google.com/document/d/1AED ... fjnLas/pub (dokument)

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing (složka)

A teď už bychom se po všech těch oftopicích Ondřej Navrátila a Vojtěch Pikal mohli vrátit k "topiku":

Uznání toho druhého

Já si nějak myslím, že Fórum ani jeho části nejsou něčím prostorem (vlastnictvím), ale že je prostorem nás všech (uživatelů Fóra). Já jsem pro takovou "slušnost", která je založena na dorozumívání a shodě a je jimi podmíněna. Jsem proti "slušnosti", která je založena na hlasováních, na volbách, na rozhodnutích orgánů a funkcionářů a na peskování. Tomu říkám "moc". Fórum a jeho uživatele mám rád a moc rád bych s kdekým mluvil a na lecčem se domluvil. Věřím tomu, že dobrým začátkem cesty ke shodám a spolupráci, je (výslovné) uznání toho druhého. Já Tě vnímám, a tomu, co říkáš Ty, přikládám stejnou váhu jako tomu, co říkám já. Když Ty si myslíš jedno, a já si myslím druhé, nemyslím si, že já mám pravdu a Ty se mýlíš. (Ani si nemyslím, že Ty máš pravdu a já se mýlím.) Dívám se na to tak, že Ty si myslíš tohle a já zas něco jiného. Oboje má stejnou hodnout. Takovéhle vzájemné uznání je podle mě základem dorozumívání, shod, spolupráce, slušnosti a prostoru.

---

Tento příspěvěk je součástí Dlouhé pohádky o České pirátské straně a jejím Fóru s tímto otsahem:

[list][*]Proměnlivá posloupnost příspěvků (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Forma odpovídá obsahu
[*]Něco je špatně (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Je to velká zkratka
[*]Nějaký výtah, menší odstavec, odrážky nebo podobně, o co mi jde (Předchozí znění zde.)
[*]Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirátské
[*] (Až sem "hotovo"; dále více či méně "rovzrtané".)
[*]V České pirátské straně je něco zásadního špatně
[*]Cíle podle abecedy (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Svěží deštík věcně nenavazujících odezev
[*]Uznání toho druhého (Předchozí znění zde.)
[*]Uspořádání cílů
[*]Co je špatně? Příklady
[*]Úvodem: Dlouhá pohádka o České pirátské straně a jejím Fóru
[*]Záměrně nevážu "vlákno" toho dlouhého textu na členění Fóra
[*]Prosím, zapoj se, i když Ti ta forma vadí
[*]Něco je špatně - novější pokus
[*]Stav České pirátské strany
[*]Něco je špatně - starší příspěvek
[*]Sčítání a nerovnice
[*]Co je špatně? Shrnutí
[*]Co s tím?
[*]Odpovědět na otázku, co je důležité
[*]Nejprve musí vzniknout a trvat tvořivá rozprava
[*]Pirátská metoda
[*]Možné odpovědi na obrat Něco je špatně (Předchozí znění zde.)
[*]Fórové obraty
[*]Prozatímní odpověď na obrat Zmlkni (Předchozí znění zde.)
[*]Lepší Fórum I (Rozvrtané.)
[*]Lepší Fórum II (Rozvrtané.)[/list]

Josef Ulehla píše:Obě napomenutí jsou za stejný příspěvek, který jsem vložil do podfóra Vnitrostranická diskuze, kam snad námět Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirátské patří.

Nikoli, vložil jsi ho původně do podfóra Volební komise, kam rozhodně nepatří. Tudíž je zcela na místě, že jsi za to byl varován.
Do Vnitrostranické diskuse ho někdo (zřejmě Vojta) přesunul.