Fórum Pirátské strany

Je to velká zkratka

Když napíšu jen
vím, že je to velká zkratka. Kratší by mohlo být snad jen: "Au!" A jsem si vědom, že jako každá zkratka je holt nepřesná, a může působit zmatek a vůbec leckdo může upozorňovat na množství vad. Ale snad mi aspoň nikdo nebude tvrdit, že úvodní příspěvek "tématu" Něco je špatně, který se taky jmenuje Něco je špatně a obsahuje jedinou tříslovnou větu "Něco je špatně", je moc dlouhý. A teď zkusme první přiblížení toho, co je špatně a co s tím.

---

Tento příspěvěk je součástí Dlouhé pohádky o České pirátské straně a jejím Fóru s tímto otsahem:

[list][*]Proměnlivá posloupnost příspěvků (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Forma odpovídá obsahu
[*]Něco je špatně
[*]Je to velká zkratka
[*]Nějaký výtah, menší odstavec, odrážky, nebo podobně, o co mi jde
[*] (Až sem "hotovo"; dále více či méně "rovzrtané".)
[*]V České pirátské straně je něco zásadního špatně
[*]Cíle podle abecedy (Rozprava pokračuje zde.)
[*]Svěží deštík věcně nenavazujících odezev
[*]Uspořádání cílů
[*]Co je špatně? Příklady
[*]Úvodem: Dlouhá pohádka o České pirátské straně a jejím Fóru
[*]Záměrně nevážu "vlákno" toho dlouhého textu na členění Fóra
[*]Prosím, zapoj se, i když Ti ta forma vadí
[*]Něco je špatně - novější pokus
[*]Stav České pirátské strany
[*]Něco je špatně - starší příspěvek
[*]Sčítání a nerovnice
[*]Co je špatně? Shrnutí
[*]Co s tím?
[*]Odpovědět na otázku, co je důležité
[*]Nejprve musí vzniknout a trvat tvořivá rozprava
[*]Pirátská metoda
[*]Možné odpovědi na obrat Něco je špatně (Předchozí znění zde.)
[*]Fórové obraty
[*]Prozatímní odpověď na obrat Zmlkni (Předchozí znění zde.)
[*]Lepší Fórum (Rozvrtané.)[/list]

Marketa Gregorova moderuje:

Chápu, že chceš promlouvat k celé straně, ale nevidím souvislost ni přínos pro ZO, proto přesouvám - právě do rozprav celé strany. Hezký den.

lajk pro Markétu

Myslím, že stojí za povšimnutí, že zahraniční odbor stěhuje "témata" ze svého podfóra do Vnitrostranické diskuze, aniž by na jedné nebo druhé straně stěhování zaznamenal odkud bylo stěhováno a vedoucí administrativního odboru to lajkuje. Ale jinak, když si o tom holt nesmíme povídat v Zahraničním odboru, tak bychom se mohli k "tématu" vrátit tady, kde je to podle funkcionářů "správně":

Je to velká zkratka

Když napíšu jen
vím, že je to velká zkratka. Kratší by mohlo být snad jen: "Au!" A jsem si vědom, že jako každá zkratka je holt nepřesná, a může působit zmatek a vůbec leckdo může upozorňovat na množství vad. Ale snad mi aspoň nikdo nebude tvrdit, že úvodní příspěvek "tématu" Něco je špatně, který se taky jmenuje Něco je špatně a obsahuje jedinou tříslovnou větu "Něco je špatně", je moc dlouhý. A teď zkusme první přiblížení toho, co je špatně a co s tím.

Já myslím, že do vnitrostranické diskuze se to hodí a tak sem přispívám "on topic":

Není možné si nepovšimnout, že tu máme takovou "kulturu", kde dobrovolníci dělají spoustu dobrých věcí a nikdo o ně nejeví sebemenší zájem, ale v okamžiku, kdy někdo mezi tím vším udělá něco jenom trochu nového, kontroverzního nebo polemického, vždy hned někdo vyskočí a začne ho/ji veřejně osočovat. To ukazuje, že spousta členů se zapojuje pouze pro negativní a kritické účely a to je, co je tu špatně.

Prosím pokaždé místo sebezvaného hlídání pirátské správnosti jednání druhých, raději sami aktivně začněte dělat to, co považujete za správné.

Děkuji za pozornost.

Libor Spacek píše:Není možné si nepovšimnout, že tu máme takovou "kulturu", kde dobrovolníci dělají spoustu dobrých věcí a nikdo o ně nejeví sebemenší zájem, ale v okamžiku, kdy někdo mezi tím vším udělá něco jenom trochu nového, kontroverzního nebo polemického, vždy hned někdo vyskočí a začne ho/ji veřejně osočovat.

Ano. (Děkuju za věcnou odezvu!)

Mohu se zaměřit na změnu především svého vzorce chování a lákat k takové změně další.

Mohu nabízet rozbor, návrhy řešení, výcvik a podporu: Svěží deštík věcně nenavazujících odezev.

A mohu přemýšlet, jestli v tom našem "systému" nemám zabudované softvéry, předpisy, orgány, funkcionáře, zvyklosti, které jaksi i ty nejandělštější klaďasy svádějí k ďábelskému záporismu.

A co je špatně Bude se rozlišovat co je špatně
a) pro lidi uvnitř strany
b) pro lidi balancující někde mezi (nejsou si jistí stranickostí, jsou jen příznivci, nebudou chtít kandidovat, snad budou piráty volit)
c) pro stranu (jako nástroj moci)
d) pro lidi mimo stranu (čím škodíme)

Martin Shanil píše:Bude se rozlišovat, co je špatně
a) pro lidi uvnitř strany
b) pro lidi balancující někde mezi (nejsou si jistí stranickostí, jsou jen příznivci, nebudou chtít kandidovat, snad budou piráty volit)
c) pro stranu (jako nástroj moci)
d) pro lidi mimo stranu (čím škodíme)

Ano.

Já bych byl pro začít u "nás", kteří se účastníme rozpravy. Libor Špaček, Martin Shánil a já. A kdekoho dalšího uvítám. Co je špatné podle nás? Dokážeme dospět k nějakému společnému ztvárnění toho, co je špatně. Liborem popsaný "záporismus". Ano. Pro mě je hodně špatně nepřítomnost jakostní rozpravy, ve které by mohly být ztvárňovány potíže, tvořeny řešení a nacházena široká shoda.

Libor Spacek píše:Není možné si nepovšimnout, že tu máme takovou "kulturu", kde dobrovolníci dělají spoustu dobrých věcí a nikdo o ně nejeví sebemenší zájem,

NO, to je normální. Když lidi dělají něco dobře, tak možná někdy dostanou pochvalu ale nikdo je nekritizuje (obvykle). To je snad normální ne?

Libor Spacek píše: ale v okamžiku, kdy někdo mezi tím vším udělá něco jenom trochu nového, kontroverzního nebo polemického, vždy hned někdo vyskočí a začne ho/ji veřejně osočovat. To ukazuje, že spousta členů se zapojuje pouze pro negativní a kritické účely a to je, co je tu špatně.

Mno ona je dost široká hranice mezi ozváním se, kritikou a osočováním. Nicméně je normální že když se někomu něco nelíbí tak se ozve. Je otázkou jestli původce svůj čin obhájí (včetně formy) nebo ne.

Libor Spacek píše:Prosím pokaždé místo sebezvaného hlídání pirátské správnosti jednání druhých, raději sami aktivně začněte dělat to, co považujete za správné.

Aha, takže máme každý dělat co se nám líbí, ale už si nemáme říkat co se nám nelíbí? To budou jedni piráti propagovat nácky, druzí romy, třetí pracovní povinnost a čtvrtí VZP?! Pokud si navzájem neřekneme, že se to někomu nelíbí tak to tak bude. Tím také dojde k rozpadnutí skupiny - jak z hlediska vnitřního tak vnějšího.

Je určitě dobré apelovat na vhodnou formu zpětné vazby, úplně ji vyřadit však znamená konec.

Možná je špatně ztráta iluzí. Možná je k ničemu i tato debata. Pro někoho je to blábol od samého začátku, jiní čekají jestli se z toho něco vyklube, ale iluze že z toho povstane ideový fénix a obrodí nás je i pro mě příliš mlhavá.
Možná je špatné přílišné očekávání a víra v nějakou vyšší myšlenkovou jednotu. Ale nerad bych aby to vyznělo pesimisticky ale možná je špatně že tu sem. Určitě by to fungovalo i beze mě a možná lépe. Ale možná je špatně něco uplně jiného.
To že je něco špatně, neznamená zákonitě, že je špatně všechno.

Ondra.kl píše:

Libor Spacek píše:... dobrovolníci dělají spoustu dobrých věcí a nikdo... nejeví sebemenší zájem...

... to je normální

Já jsem pro projevování zájmu, oceňování a chválení.

Ondra.kl píše:je normální že když se někomu něco nelíbí tak se ozve.

Když se mi něco nelíbí, můžu se neovzat. Říká se tomu snášenlivost, cizím slovem tolerance.

Ondra.kl píše:jestli původce svůj čin obhájí (včetně formy) nebo ne.

Já si myslím, že nikdo nemusí své činy obhajovat.

Ondra.kl píše:Aha, takže máme každý dělat, co se nám líbí, ale už si nemáme říkat, co se nám nelíbí?

Bingo!

Ondra.kl píše:To budou jedni piráti propagovat nácky, druzí romy, třetí pracovní povinnost a čtvrtí VZP?!

No a co?

Ondra.kl píše:Pokud si navzájem neřekneme, že se to někomu nelíbí tak to tak bude.

No a co?

Ondra.kl píše:Tím... dojde k rozpadnutí skupiny...

Možná by mohla bejt i nějaká skupina, jejíž členové jsou různorodí.

Ondra.kl píše:Je určitě dobré apelovat na vhodnou formu zpětné vazby...

Já se snažím neapelovat.

Ondra.kl píše:... zpětné vazby, úplně ji vyřadit však znamená konec.

Ano.

Pro koho je moje tvrzení, že něco je špatně, a Liborůvo popis záporismu zpětnou vazbou? Pro uživatele Ondara.kl?

Martin Shanil píše:Možná je špatně ztráta iluzí. Možná je k ničemu i tato debata. Pro někoho je to blábol od samého začátku, jiní čekají jestli se z toho něco vyklube, ale iluze že z toho povstane ideový fénix a obrodí nás je i pro mě příliš mlhavá.
Možná je špatné přílišné očekávání a víra v nějakou vyšší myšlenkovou jednotu. Ale nerad bych aby to vyznělo pesimisticky ale možná je špatně že tu sem. Určitě by to fungovalo i beze mě a možná lépe. Ale možná je špatně něco uplně jiného.
To že je něco špatně, neznamená zákonitě, že je špatně všechno.

Ano!

Jsem pro klidně i nějakou dobu zůstat ve stavu "něco je špatně" a možná je to tohle, a možná samotné tázání je špatně a tak dále. Není nutné hned "vědět". Pochybnosti jsou namáhavé. Jistota směšná. Mně chybí příslušnost ke skupině podobně smýšlejících, podobně směřujících.