Internet je naše moře!
https://forum.pirati.cz/
Chceš o tom mluvit, nebo něco jiného?Petr Vyhnal píše:WTF?
Josef Ulehla píše:Možné odpovědi na obrat Něco je špatně
Vlastně ta odpověď zmlkni a slyším mají jedno společné: zatím je to tak, že o "špatnosti" mě spravuje můj protějšek.
---
Tento příspěvěk je součástí textu:
- body 1 až 4 jsou podle mě jeden bod akorát opakován v jiném znění???Než se pustím do věci samé, pokusím se shrnout pár bodů, u kterých mám naději, že by na nich mohla panovat široká shoda:
Je dost důležité, aby pravidla hlasování byla natolik jasná, aby ke sporům o hlasování nedocházelo.
Jasnost pravidel a bezespornost průběhu podporuje vzájemnou důvěru, všeobecné přijímání usneseného a schopnost celostátního fóra konat.
Jakou zvolit určitou úpravu hlasování, je méně důležité, než aby bylo jasno a ke sporům nedocházelo.
Je dost naděje, že se na nějakým jednom jasném způsobu široce shodneme. To jest: snad nehrozí nějaký pirátovražedný boj s nepřekonatelnými zásadními rozpory.
Záležitost hlasován, mezi ostatními potížemi, není až tak zásadní, jde do velké míry o záležitost "jenom technickou", ale její zdárné vyřešení by pomohlo s řešením dalších potíži, i těch zásadnějších, a dokonce je možná nutnou podmínkou.
Jedním ze způsobů jak to vyřešit je "dostatečnou většinou" přijaté usnesení celostátního fóra.
O téhle potíži vím. A mám k tomu:Jan Kohler píše:- na některé odkazy nemůžu, musel bych se přidat do skupiny
Ano. Podle mě dost zásadní problémy s hlasováním. Já jsem celkem dost proti hlasování, ale někdy a o něčem se asi v České pirátské straně hlasovat bude muset a když už se hlasuje, u Velkého Piráta, udělejme to pořádně.Jan Kohler píše:nějaké problémy s halsováním, kvůli kterém vznikly nějaké dohady?
Se nechytám, o kterých bodech mluvíš.Jan Kohler píše:- body 1 až 4 jsou podle mě jeden bod akorát opakován v jiném znění???
- bodu 5 nějak nerozumím...
"Nemám čas" je i moje potíž a potíž celkem kdekoho - chtěl bych, aby se Česká pirátská strana i touhle potíží zabývala. Podle mě není důvod se omlouvat. Podle mě je dost běžný bejt vypadlej z dění na Fóru a omezovat přísun podnětů, který se ke mně dostávaj. Budu moc rád, když se připojíš k pirátskému podniku Dlouhá pohádka o České pirátské straně a jejím Fóru. Jedním z cílu je pirátit tak, aby se k nám dostávaly ty podněty, které chceme, a nedostávaly ty, které nechceme. Pomož prosím. Za sebenší pomoc Ti poděkujuJan Kohler píše:... momentálně nemám čas se zamyslet
Bohužel se musím omluvit že jsem vypadlej z dění na fóru, (kromě LiK), pak dále sleduji SZ a maily - to pokládám za nezbytně důležité, na ostatní se mi bohužel nedostává času.
---Josef Ulehla píše:Nějaký výtah, menší odstavec, odrážky, nebo podobně, o co mi jde
- 1) Vnitřní fungování České pirátské strany není dostatečně pirátské.
2) To ničí věrohodnost České pirátské strany.
3) Kazí to náladu mužstva.
4) Je to překážkou na cestě k pirátským cílům.
5) Léčba není možná přímým užitím nyní zavedených nepirátských postupů.
6) Nejdřív je třeba pirátsky rozjet ozdravné hnutí.
7) Jedním z jeho výsledků bude i shoda na léčebném postupu.
8) Nakonec asi bude nutno použít i nyní zavedených nepirátských postupů.
9) Docílíme, aby Česká pirátská strana byla opravdu pirátská.
10) Napoj se, připoj se, zapoje se, spoj se!
--------------------------------------------------------------------- body 1 až 4 jsou podle mě jeden bod akorát opakován v jiném znění???
- bodu 5 nějak nerozumím...
Josef Ulehla píše:
- 5) Léčba není možná přímým užitím nyní zavedených nepirátských postupů.
8) Nakonec asi bude nutno použít i nyní zavedených nepirátských postupů.
Snažím se říct tohle: Když se jednotlivý pirát nebo jejich rozptýlená skupinka hned pokusí o léčbu podle současných nepirátských předpisů a zavedených nebo doporučovaných nepirátských postupů, je to neúspěšné. Navrhuju nejdřív pirátsky vytvořit pirátské hnutí, roj / hejno, sílu vně i mimo České pirátské strany a napříč jejím ústrojím. A až se nám to podaří tak teprve vykonat nutný krok podle současných nepirátských předpisů změnit ty předpisy a celou Českou pirátskou stranu tak, aby byla opravdu pirátská.Jan Kohler píše: Pak mi tady koliduje bod 5 s bodem 8
Ani já to nepovažuju za nic zásadního. O nevhodnosti členění Fóra se trochu pokouším mluvit s vedoucím administrativního odboru Vojtěchem Pikalem. Třeba tady: Josef Úlehla: Ignorovat rodělení Fóra - cesta k přehlednosti. Ale zatím jsem se dostal jen k Vojtovu: Tohle schopen pochopit nejsem. Ale hlavně: Nechci se utopit v píchání sto a jedné hnidy místo toho, abych se věnoval věcem zásadním.Jan Kohler píše:... nastavení fóra (skupin)... nic zásadního... Takže zeptal si se odpovědné osoby, proč to tak je, a je někde odpověď?
Ano, nese omezení a problémy. Ano, nikdy nebude dokonalé. Ano, aby nebyly mazány. Ano, vypnutí - takhle NE.Jan Kohler píše:- fórum celkově sebou nese jistá omezení a problémy, a pravděpodobně nikdy nebude dokonalé tak aby s ním byli všichni spokojeni a čim více nás bude tím to bude horší. Základ pro mne je aby fórum bylo použitelné v důležitých věcech, aby nebyly příspěvky mazány (max cenzurovány vulgarismy, případně od moderátora vysvětlení proč a jak byl příspěvek upraven). Což je i případ toho nedávného vypnutí fóra jednou osobou - takhle NE. Ale jinak ostatní problémy mi přijdou malicherné, např i to že někdo někde přispěl do zamčeného fóra atd. S fórem zásadní problém nemám...
Hm, já bych uvítal, abychom se každý za sebe vyjadřovali z toho přehledu, který máme. Myslím, že nějakou zkušenost máš, a já budu moc rád, když ji se mnou a s ostatními budeš sdílet. Já jsem dost proti, vnímat potíže jako "je to o lidech". Předpisy jsou skvělé, jenom holt máme špatnou posádku. To mi přijde jako pakárna. Naopak tvrdím, že předpisy, zvyklosti a vzorce chování podněcují vzniky střetů a neposkytují cesty k jejich tvořivému překlenutí. Jistě, můžeme to do jisté míry ovlivnit vlastním zdvořilým, laskavým a mírným chováním, ale jsem přesvědčen, že bez zásadních celkových (celostních) změn v předpisech, nástrojích, postupech a vůbec vnitřním fungování České pirátské strany se nevymkeme z bažiny malicherných střetů.Jan Kohler píše:... vnitřního fungování strany: To je pro mě těžké, jelikož nemám takový přehled, tak se nemůžu vyjádřit... mi to často přijde že je to o lidech než o faktickém problému...
To, že nějaká funkce je volitelná a každý se může účastnit kandidatury podle mě vůbec neznamená, že ten, kdo nekandidoval nebo nebyl zvolen, nemůže zvoleného funkcionáře kritizovat. Naopak, "kopání do funkcionářů" má být podle mě běžnou součástí politického života vně České pirátský strany, jakož i jejího vnitřního fungování. A běžnou součástí výbavy voleného funkcionáře by měla bých ochota a schopnost neodpovídat na kritiku ani útokem ani útěkem. Podle mě patří k základním pirátským hodnotám, že na funkcionáře má být větší přísnost než na chudý lid. Jestli se někde vedení věnuje podstatnějším věcem, já o tom nic nevím. Jako prostý člen (upřesňuju: jelikož jsme jen tři, jsem 2. místopředsedou místního sdružení ve Valči) jakékoliv vedení postrádám. Ale znovu: Moje hlavní námitka vůbec není proti jednotlivým funkcionářům - lidem, kteří se o něco snaží. Moje hlavní námitka je proti soustavě, předpisům, zvyklostem a vůbec vnitřnímu fungování České pirátské strany, které funkcionáře, volby, odvolávání, hlasování, orgány vytvářejí nadměrně a takovým způsobem, že nakonec vnitřně nefungujeme pirátsky, vnitřně nefungujeme skoro vůbec a řešíme pakárny místo věcí podstatných.Jan Kohler píše:Často se tady mluví o funkcionářích, jako o někom kdo si tady usurpuje, přivlastňuje a rozhoduje, jak se mu to hodí - jelikož nemám přehled o konkrétních problémech, tak na to zatím můžu jen říct, že je to takové "kopání do lidí, kteří se o něco snaží". Všechny funkce jsou volitelné a každý se může zúčastnit kandidatury. Tím nechci říct, že by vedení mělo být slepé a hluché k členským podnětům, ale pokud to není palčivé téma, tak nad tím dokážu mávnout prackou a věnovat se pro mne podstatnějším věcem.
Jan Kohler píše:Jaj, jsem se nějak rozepsal, musim zas jít něco dělat.
Já Ti děkuju, že ses rozepsal, a prosím, vytrvej. Myslím, že i naše rozprava je důkazem, že něco je špatně. Vždyť přece plno z toho, o čem mluvíme, by měly být dávno vyřešené věci, k jejichž zodpovězení, dokud někdo nepřijde s něčím zásadním, by měl stačit odkaz na již hotové řešení.