Změna předpisů - Kontrolní řád

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23307
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Čtu podrobně:
ad Předběřné opatření - může být, nemusí, záleží na navrhovateli, asi půjde případně jednoduše doplnit před RV
Podstatnější: Předpis nepočítá a omezením práv orgánu - ale, když nad tím uvažuji, tak je to asi v pořádku. (Jednalo se mi zejména o orgány kolektivní, i když omezit práva PMS v rámci MS, např. zakázat hospodařit s majetkem, by mohlo dávat smysl.)

Jinak fajn, za mě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Roman.Kucera »

Předběžné opatření se tedy přijímá stejným způsobem jako rozhodčí nález a rozhodčí komise se na něm musí usnést na základě návrhu, který jí předloží zpravodaj kontrolní komise nebo celá kontrolní komise. Rozhodčí komise může v předběžném opatření přiměřeným způsobem dočasně upravit práva a povinnosti účastníků řízení nebo jiných osob, tedy i odložit vykonatelnost nebo účinnost rozhodnutí nebo vnitřního předpisu, pokud věc nesnese odkladu, hrozí nenapravitelná újma a je rozumný důvod se domnívat, že stížnost bude úspěšná. Příkladem nenapravitelné újmy může být například skutečnost, že krajské předsednictvo zruší registraci registrovaného příznivce, který tím přijde o volenou funkci v některé komisi.
To je zcela nelogický a odporuje to analogii soudní moci v reálu. Soud nedává prředběžné opatření na základě návrhu policie, ale na základě návrhu kterékoli ze stran.
Ani ze stanov nic takového nevyplývá, protože předběžné opatření NENÍ ROZHODNUTÍ, je to jen pozastavení něčeho, dokud se k rohodnutí nedojde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Malek, Vojtech.Pikal, Tomas.Klapka, Lukas.Blazej, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11939
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Nikoliv, předběžné opatření je opatřením a tedy i rozhodnutím (přečti si například § 76a odst. 4 OSŘ). Z toho důvodu musí být přijato na návrh kontrolní komise (postačí návrh zpravodaje), protože to vyžadují stanovy. Můžeš tedy navrhnout jejich změnu, pokud ti to přijde smysluplné.

Jakýkoliv jiný výklad navíc vede k logickému sporu, když rozhodčí komise by mohla vydat předběžné opatření, aniž by jí byl doručen návrh kontrolní komise, přičemž kontrolní komise by uznala stížnost jako zjevně nedůvodnou a rozhodčí komisi by ji nepředložila. Předběžné opatření by tudíž platilo na dobu neurčitou (!).

V minulosti samozřejmě rozhodčí komise vždy rozhodovala na návrh kontrolní komise a nikdo to nezpochybňoval, ani to nezpůsobovalo žádný problém.
Vojtěch Pikal píše:Jednalo se mi zejména o orgány kolektivní, i když omezit práva PMS v rámci MS, např. zakázat hospodařit s majetkem, by mohlo dávat smysl.
Lze omezit práva oblastního sdružení podle § 8 písm. a) RŘ. Práva orgánů strany na celostátní úrovni nelze omezit ze zjevných důvodů, neboť tyto orgány nejsou samosprávami.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:Jakýkoliv jiný výklad navíc vede k logickému sporu, když rozhodčí komise by mohla vydat předběžné opatření, aniž by jí byl doručen návrh kontrolní komise, přičemž kontrolní komise by uznala stížnost jako zjevně nedůvodnou a rozhodčí komisi by ji nepředložila. Předběžné opatření by tudíž platilo na dobu neurčitou (!).
A nebylo by logičtější stanovit, že předběžné opatření automaticky platí do rozhodnutí RK, nebo odmítnutí věci v KK? Že je nějaká kravina proti selskému rozumu v OSŘ ještě neznamená, že ji musíme kopírovat ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Furt nevim, jak ze stanov vyplývá, že předběžné opatření musí být schváleno usnesením RK na návrh KK. Naopak to dle navrhovaného předpisu vypadá, že předběžné opatření vydává zpravodaj:
§22 odst. 2 píše:(2) Za komisi může v každé záležitosti jejím jménem jednat zpravodaj, ledaže tento předpis nebo jednací řád komise stanoví jinak. Zpravodaj zejména vede spis, vydává opatření, připravuje návrhy, zasílá písemnosti účastníkům řízení a přiměřeně je poučuje o postupu v řízení.
Nikde není explicitně stanoveno, že v této záležitosti nemůže jednat za komisi zpravodaj, takže se na to IMHO vztahuje citované ustanovení.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Kontrolní řád

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jakub Michalek píše:Jakýkoliv jiný výklad navíc vede k logickému sporu, když rozhodčí komise by mohla vydat předběžné opatření, aniž by jí byl doručen návrh kontrolní komise, přičemž kontrolní komise by uznala stížnost jako zjevně nedůvodnou a rozhodčí komisi by ji nepředložila. Předběžné opatření by tudíž platilo na dobu neurčitou (!).
To je sice pravda, ale v takovém případě by se dala:
1) možnost KK zrušit předběžné opatření. (to moc nepodporuju)
2) povinnost KK postopit řízení RK i třeba s usnesením, že PO je neodůvodněné. Následně by RK musela rozhodnout.

To, že máme KK a RK jako dvoustupňový orgán chápu positivně. KK je první filtr, je zavalena balastem a tudíž nemůže/nemusí věc zkoumat do takové hloubky jako RK, která se zabývá jen důležitými věcmi. Navíc se tím snižuje potenciální možnost šikany ze strany kontrolních orgánů.

V současné situaci je trochu problém, že je o tyto funkce malý zájem a těch pár lidí, kteří jsou ochotni a schopni to dělat, se rozptýlí do dvou orgánů. Pak nestíhají.... A to je právě ten důvod, proč to považuju za zbytečné zesložitění.
IMHO opravdu ze stanov nevyplývá, že by se předběžné opatření muselo dělat dvoustupňově. A protože může skutečně dojít k situaci, kdy jde o minuty (storno bankovního převodu), trvám i nadále na tom, aby o předběžném opatření mohla RK rozhodnout přímo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“