Fórum Pirátské strany

Vaclav Malek píše:použitá metoda nesouvisí s tím zda tam je možnost chyby.

Vzhledem k tomu, jak je ta metoda na ruční počítání složitá, tak bych fakt rád otestoval tu aplikaci, než se použije naostro. Murphyho zákon: Jste-li si naprosto jisti, že program neobsahuje chybu, něco jste přehlédli. Jde mi o to, že když někdo zpochybní výsledek hlasování z důvodu možné chyby v programu, tak to volební komise nebude schopná na zasedání přepočítat ručně. Pravděpodobně se najdou šťouralové, kteří budou chtít vidět i zdrojový kód

Bude se volit předseda a místopředseda a proběhnou zřejmě další důležitá hlasování. Chci předejít nějakým dohadům.

Možná sis toho předtím nevšiml, tak to zopakuji:
+ kód bude otevřený na githubu od začátku vývoje až po konec
+ testování proběhne samozřejmě ještě před skutečným použitím

co se týká potřeby ručního přepočítávání... dokážu si to představit jen v případě jaderného nebo elektromagnetického útoku na naše zasedání... a v takovém případě si myslím, že se naše priority trochu změní a shodneme se potom na opakování

Petr Vileta píše:Jde mi o to, že když někdo zpochybní výsledek hlasování z důvodu možné chyby v programu, tak to volební komise nebude schopná na zasedání přepočítat ručně.

To není pravda.

H je počet hlasů. C je počet kandidátů.

Náročné operace jsou tam úměrné lineárně počtu hlasů - pro hnidopichy teda spíš H*(C^2 - C)/2*(nějaká časová konstanta - celkem malá - třeba vteřina). Ve výsledku by to ovšem dalo dost. Výhoda je, že se to dá paralelizovat - může to snadno dělat více lidí najednou.

To řešení v grafu už pak bude už sranda. Někdy je tam vítěz přímo vidět. Jinak se pomocně dá použít algoritmus:
Dokud nezbyde poslední kandidát (nebo dokud to v tom prostě neuvidíte): odeberte kandidáta, co nemá spojení s žádným jiným, pak odeberte nejslabší spojení a opakujte. Proběhne teda maximálně C^2 - C - 1 cyklů.

EDIT: Jinak prostě elementární operace s maticema. V MATLABu/Octave/NumPy naprogramovaný za pár minut.

Přiznávám, že matice a podobné výpočty neumím, ale předpokládám, že i u této metody lze prohlásit něco jako "kandidát A zvítězil o jeden hlas v poměru 58:57". A co když se někdo zvedne a bude chtít vidět, jak byl jeho hlasovací lístek započítán? Vím, je třeba věřit volební komisi, ovšem "důvěřuj, ale prověřuj". A mimochodem, zasedání začíná za 47 dnů a jako by to chtělo už na té aplikaci začít dělat. Jestli má třeba také tisknout volební lístky, tak i to je třeba vyzkoušet. Jestli tam bude QR kód, je třeba vyzkoušet jeho velikost, aby byl dobře čitelný např. webkamerou v notebooku atd. Začít to patlat 3 dny před zasedáním a zkoušet to v noci na pátek 6. září, to opravdu není dobrý nápad.

Petr Vileta píše:A co když se někdo zvedne a bude chtít vidět, jak byl jeho hlasovací lístek započítán?

A právě to je další výhoda. Aktuálně fyzicky ani elektronicky si to nikdo sám ani zprostředkovaně (pouze elektronicky - pokud by vedoucí TO porušil předpisy) ověřit nedokáže. Kdežto u nového způsobu ano Nový systém prostě bude mít spousty výhod....

Nikdo neříká, že se to stihne do zasedání CF. Pokud by to bylo hotové den před zasedáním a neotestované, tak pochybuji, že bychom to nasadili. Nakonec to třeba nouzově provedeme se současnými nástroji. Ale já bych byl rád kdyby se nám to povedlo stihnout.

Vaclav Malek píše: Nikdo neříká, že se to stihne do zasedání CF. Pokud by to bylo hotové den před zasedáním a neotestované, tak pochybuji, že bychom to nasadili. Nakonec to třeba nouzově provedeme se současnými nástroji. Ale já bych byl rád kdyby se nám to povedlo stihnout.

A to je právě chyba, že nikdo neříká jak hlasování proběhne. Odhlasovali jsme si, že chceme aby proběhlo současně off/on line. Bez toho, aby jsme věděli jak.

Před volbou - tady jsem se ptal a odpovězeno mi nebylo.

Re: CF 16/2013(4) Zasedání fóra 2013 jako volební
od Martin Shanil » 06 črc 2013, 23:51
Nejradši bych to hlasování zpochybnil už teď. Ne proto, že jsem kazisvět , ale proto, že jsme si odsouhlasili něco co neumíme realizovat. (resp. mě nikdo nepřesvědčil, že to umíme)

Proč bychom to neuměli?

Pokud vezmu v úvahu současné prostředky, tak:

+ 3 před zasedáním se vyhlásí online hlasování na určitý rozumný čas. Například: 7.9. v 18:00 a bude stanoveno jak dlouho hlasování potrvá... tady je asi problém který (stejně jako vše kolem) musí vyřešit RP.
+ přesně v ten čas započne hlasování online.
+ přesně v ten čas započne fyzické hlasování
+ po skončení se sečtou hlasy el+fyz.
+ oznámí se výsledek

Prostě jsme si odhlasovali, že řeky potečou nahoru, aniž bychom se k nějaké řece jen přiblížili

Docela se bojím toho, že budou hlasovat i lidi, kteří nebudou sledovat strým, nebudou vidět kandidáty v akci, prostě tam někoho prdnou, nebo mají předem jasno. Přitom veškerá reálná politioka se děje na základě osobního kontaktů, charismatu, umění přesvědčit. Takhle si zvolíme do čela internetem zdeformovaný osobnosti, které můžou v reálu totálně shořet.
A další věc. Určitě všichni pochopí tu volební proceduru? Já v tuto chvíli nechápu, jak to bude probíhat, co se bude kde zeškrtávat a jak bude s tím hlasem naloženo.
Že já něco někam dám a schroustá to nějaká matice či šroubek... to mě fakt neuspokojuje.

Vymyšlení tohoto způsobu hlasování je pěkná blbost., A jeho odhlasování ještě větší. Jen si uvědomte, kolikrát při běžném hlasování se odvolává, jsou k tomu připomínky, hlasování je napadáno a pod. Garantuji vám, že během hlasování a po jeho ukončení to bude celé zpochybňováno a máme na měsíc co dělat. Někdy mě připadá, že všechno co se dá dělat jednoduše, se buď úmyslně a nebo pouze z hlouposti tak ztíží, že z toho vyjde paskvil.
Buď se mělo udělat elektronické hlasování před CF a nové předsednictvo by již předložilo svoji koncepci předvolební práce. Určitě by jim na to stačil týden jednání. A kandidáti se měli na fóru pouze představit a všichni odpovědět tak na cca 10 stejných otázek které jsou důležité pro Českou pirátskou stranu a její další fungování. A to ne tak, že se budou ti nejchytřejší předhánět kdo a jakou dá komu otázku ale třeba předseda volební komise (případně někdo jiný) z námětů které mu piráti zašlou tyto otázky nachystá a předloží VŠEM kandidátům. Určitě jim 14 dní bude na odpověď stačit. A piráti si udělají svůj názor který potom v Plzni prostě odhlasují. Nikdo to nebude moci zpochybňovat. Nevím, jestli si všichni kdo pro toto hlasovali si vůbec uvědomovali co podporují. A je jedno, jestli je to Schulzova metoda a nebo metoda z Kocourkova.

Roman Kucera píše:Docela se bojím toho, že budou hlasovat i lidi, kteří nebudou sledovat strým, nebudou vidět kandidáty v akci, prostě tam někoho prdnou, nebo mají předem jasno. Přitom veškerá reálná politioka se děje na základě osobního kontaktů, charismatu, umění přesvědčit. Takhle si zvolíme do čela internetem zdeformovaný osobnosti, které můžou v reálu totálně shořet.

Souhlasím... otázka je, neděláme to už částečně teď? Třeba volby do KK nebo RK apod.?

Roman Kucera píše: Určitě všichni pochopí tu volební proceduru? Já v tuto chvíli nechápu, jak to bude probíhat, co se bude kde zeškrtávat a jak bude s tím hlasem naloženo.

Vzhledem k tomu, že se ještě podrobně neřeklo jak co bude probíhat a připravit to podle hlasování CF má RP.... které má nějaký ten čas ještě ... tak není CO nechápat

Jiri Kaderavek sen píše:Garantuji vám, že během hlasování a po jeho ukončení to bude celé zpochybňováno a máme na měsíc co dělat.

Tak s tím máme mnohaleté zkušenosti Obzvláště potom ve zpochybňování zpochybňovatelů