Fórum Pirátské strany

Z informací, co jsou mi známy plyne následující:
1) rozhodnutí se netýká imunity ale indemnity.. že prostě tohle jejich konání není ani něco, co by se dalo žalovat a tudíž se ani nemůže žádat sněmovnu o vydání.. indemnita je defacto nezažalovatelnost, drsnější verze imunity
2) upínáním se na morálku a ctnosti bychom se dostávali na tenký led umožňujícím nekonečné vyhrocené pře, opatrně - nejsme arbitři morálnosti
3) pokud nějaký zákon umožňuje vícero výkladů, soud by se měl přiklánět k takovému výkladu, který je pro obviněného či obžalovaného mírnější - je to i formalizovaný princip jen si nepamatuju jak se přesně nazývá
4) NS bohužel udělal nejhorší věc co mohl hlavně z jednoho důvodu: ulpěním na formální proceduralitě, a velice extenzivním výkladu předpisů ve prospěch obviněných nedopustil projednání případu před soudem, který by jedině mohl
určit, jestli byli vinni nebo nevinni v tom, z čeho byli obviněni.. tímhle rozhodnutím prostě naštvali všechny kromě těch poslanců a jejich patronů v ODS, pošlapali poslední zbytky legitimity stávajících zastupitelů a všichni tak budeme
sklízet ovoce vzestupu Babišovců, Okamurovců, DSSS apod - "mark my words"

každý člověk nese odpovědnost za svoje činy - ať už zkorumpovaní politici, nebo soudci, kteří si neuvědomují dopady svých rozhodnutí v širším kontextu (Hitler se dostal tam, kde byl taky "legálně"), tak aktivistická média která překrucují
realitu ve prospěch svých mecenášů .. všichni sklidí plody semen, které poslední dobu houževnatě sejí a zalévají; je na nás ukázat lidem, že s tím rozhodně nesouhlasíme, a pokud to bude v naší moci, stav věcí zlepšíme

(v souvislosti s výše uvedeným například takto: budeme se snažit o revizi ústavy ve smyslu jejího zpřesnění a omezení stávajících výsad zastupitelů; úprava mediálního zákona tak, aby se omezila možnost manipulovat veřejností (vynucení možnosti reagovat na
jakoukoliv informaci týkající se osoby fyzické nebo právnické v poslední instanci (tzn člověk, nebo právnická osoba, do které se pustí média bude mít právo posledního slova a jeho zveřejnění ve stejném místě, kde byla naposledy zmíněna)))

Ondrej Marek píše: 2) upínáním se na morálku a ctnosti bychom se dostávali na tenký led umožňujícím nekonečné vyhrocené pře, opatrně - nejsme arbitři morálnosti

Arbitrem morálky být nemusím na to, abych si všimnul, že nám jejich praktikami podsouvají "morálku" přizpůsobenou jejich zájmům. Vnímání legálnosti je jinde než vnímání toho, co je a co není morální, vnímání toho co je a co není zlodějna je různé podle úhlu pohledu. Protože tento je ve sférách politicko-mafiánských posunut. Pouze si nechci připustit, že by to mohlo posunout i moje názory. (Když můžou oni, tak my také)
Legalizací trafikanství jen dále snižují svou prestiž (imho dávnou ztracenou) a přinejměnším na to poukázat můžeme.

navíc korupce je ex ante i ex post

jak byste schválně ohodnotili následující seznam nebezpečností (trestností) následujících jednání od 0 - naprosto v pořádku do 10 - trestné nepodmíněným odnětím svobody

A) nejprve je přímo nabídnut úplatek-protislužba-trafika (který ale de iure nemám jak garantovat, de facto zřejmě ano - re: mafie) , druhou stranou je přijat (korupční jednání iniciuje nabízející)
B) příjemce iniciuje korupční jednání, explicitně požaduje protislužbu
C) veřejný zastupitel nabízí svoje vlastní prostředky za protislužbu (případ Bárta)
D) doktor očekává všimné za expresní přístup k pacientovi/pacientce (pasivní iniciativa doktora)
E) doktor přime úplatek od pacienta ex ante (iniciativa pacienta)
F) doktor přijme dar ex post (iniciativa pacienta např. po operaci jako poděkování)
G) policista zastaví auto a řekne si o úplatek za pokutu bez bločku (iniciativa policisty)
H) policista zastaví auto a řidič mu nabídne úplatek za pokutu bez bločku
I) jednatel soukromé společnosti "uplatí" jiného jednatele jiné soukromé společnosti při výběru dodavatele

Martin Shanil píše:

Ondrej Marek píše: 2) upínáním se na morálku a ctnosti bychom se dostávali na tenký led umožňujícím nekonečné vyhrocené pře, opatrně - nejsme arbitři morálnosti

Arbitrem morálky být nemusím na to, abych si všimnul, že nám jejich praktikami podsouvají "morálku" přizpůsobenou jejich zájmům. Vnímání legálnosti je jinde než vnímání toho, co je a co není morální, vnímání toho co je a co není zlodějna je různé podle úhlu pohledu. Protože tento je ve sférách politicko-mafiánských posunut. Pouze si nechci připustit, že by to mohlo posunout i moje názory. (Když můžou oni, tak my také)
Legalizací trafikanství jen dále snižují svou prestiž (imho dávnou ztracenou) a přinejměnším na to poukázat můžeme.

Souhlas s Martinem.
Lepší jsou pře o morálce, než společnost bez morálky.
Na tenkém ledě už dávno jsme.
Ve zdravé společnosti jsou morální zásady tak nějak samozřejmé a společné. V procesu socializace přebírá dítě hodnotové postoje a tím ovlivněné chování od svých rodičů a ostatních dospělých, zkouší, co lze, zkouší pevnost mantinelů, ale jasně a srozumitelně je naváděn na správnou cestu (správnost z hlediska dané společnosti). Ve společnostech degenerujících, což je i ta naše, je potřeba stále více zákonů a pravidel na všechno, aby byla masa udržena v ohradě a "dojila".
Sice nejsme arbitři morálnosti, ale taky nejsme jen stroje, nástroje, roboti... Povýšením zákonů nad morální zásady (pokud je mezi právem a morálkou rozpor), je cesta do pekel. A pozor - nejvyšší právní normou je pořád Listina základních práv a svobod. Např. zásada rovnosti.

Je-li právo v rozporu se všeobecně uznávanou morálkou (mafiány všeho druhu do toho nepočítám), tak je třeba změnit právní normy. Ale u nás je snaha změnit morálku. A dost se to daří

10 A) nejprve je přímo nabídnut úplatek-protislužba-trafika (který ale de iure nemám jak garantovat, de facto zřejmě ano - re: mafie) , druhou stranou je přijat (korupční jednání iniciuje nabízející)
10 B) příjemce iniciuje korupční jednání, explicitně požaduje protislužbu
10 C) veřejný zastupitel nabízí svoje vlastní prostředky za protislužbu (případ Bárta)
10 D) doktor očekává všimné za expresní přístup k pacientovi/pacientce (pasivní iniciativa doktora)
10 E) doktor přime úplatek od pacienta ex ante (iniciativa pacienta)
0 F) doktor přijme dar ex post (iniciativa pacienta např. po operaci jako poděkování)
10 G) policista zastaví auto a řekne si o úplatek za pokutu bez bločku (iniciativa policisty)
10 H) policista zastaví auto a řidič mu nabídne úplatek za pokutu bez bločku
10 I) jednatel soukromé společnosti "uplatí" jiného jednatele jiné soukromé společnosti při výběru dodavatele