Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4247
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2954 poděkování
Dostal poděkování: 6823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Michael.Polak »

Ales Sura píše: Ale ať mi nikdo nebere možnost se této "péče" zříct.
Zatím může být péče nařízena jen ve velmi specifických případech... dokud jsi způsobilý k právním úkonům a týká se to jen tebe samotného, máš zatím možnost podepsat reverz...

Toto je všechno složité, zvlášť když se ukazuje, že v souvislosti s legalizací eutanasie by nezanedbatelné procento (šestina, či kolik) lékařů souhlasilo s eutanasií fyzicky zdravých lidí z důvodu deprese (je fakt, že deprese umí být pěkné svinstvo... ale přeci jen...). Existuje slušné podezření, že postupy, které povedou k trvalé (nákladné) léčbě jsou preferovány jako prostředek "dobývání" peněz ze zdravotního pojištění, na úkor jednorázové léčby, na které by se vydělalo méně. Role Internetu, který umožnil o spoustě těhle věcí poprvé v historii volnou debatu, bývá démonizována... a lékaři se samozřejmě ztráty "mocenského monopolu" obávájí. To ale nic nemění na tom, že v 90% případů běžných zdravotních problémů prostě moderní medicína má řešení, které je ok a pomůže... akorát přesně jak píšeš, ta rizika jsou občas pacientům špatně předklána, jsou doporučovány zákroky, které pouze zvyšují komfort a přitom jsou s tím spojená rizika...

Určitě musí existovat nějaká šance nezávisle se dostat k informacím a třeba i zpochybňovat zaběhané procesy. Ale samozřejmě, "evolučně životaschopné" struktury ve společnosti, které se dotýkají tak či onak otázek života a smrti, apod. si vždy dokázaly pro sebe vydobýt prostředí nějaké nekontrolovatlenosti (ona je za tím třeba i nevydíratelnost... prostě nezávislost). Na druhou stranu, třeba soudit se o způsobenou "újmu na zdraví" je taky velký business. Takže fakticky bych na to šel z jiné strany... nějak přes to právo na informace... základním problémem dnešní doby je "diktatura expertů" - tzn. názor, že vlastně člověk bez příslušné specializace absolutně není schopen posoudit nějakou složitou odbornou otázku (s tím se setkávám stále častěji a nejen ve zdravotnictví). Tady jde obecně o to, jakým způsobem umožnit debatu expertů s neexperty (experti to obvykle redukují na otázku, že vlastně nakonec každý nějakou autoritu, které by uvěřil a podřídil se, ale tak to prostě vždy není...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
David.Michal, Maria.Vasickova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Sansom píše: Dobry fail. Neprodiskutovana zbrkla TZ jedince ted bude slouzit jako dukaz odporu piratu k ockovani (a nebudu Marii podezřívat z toho, ze by o tom nevedela :roll: )
Myslím, že proces vydání TZ byl v rámci regulí a evidentně v souladu s idejemi strany.
medialni-odbor-f181/navrh-tz-nebo-stano ... ml#p374718

A co se týče diskuze, tak v tomto vlákně ji vedeme už docela dlouhou dobu.
Potíž je, že se tady dlouhou dobu nepřihlásil garant zdravotnictví, takže vlastně nefunguje ten proces, který bychom potřebovali.
NIKDO nechce do svých deti cpát latky, které by jim mohly skodit. A počet rodicu, kteří jsou odborne zdatni rozhodnout, zda ockovani jejich dítěte je prinosne nebo ne, se limitne blizi k nule. Mluvime tady o ochrane deti a o ochrane spolecnosti,
Máš nějaké relevantní podklady k tvrzení, že :
počet rodicu, kteří jsou odborne zdatni rozhodnout, zda ockovani jejich dítěte je prinosne nebo ne, se limitne blizi k nule.
Očkujeme preventivně, tudíž v okamžiku, kdy u nás OFFTOPIC(a budu teď mluvit jenom o ČR a jeho nastaveních a statistikách) některé nemoci už více jak desítky let neexistují - obrna se u nás neobjevila údajně od 8/1960 a mezi lety 1939-1960 to vypadalo takto
Obrna.docx
(13.98 KiB) Staženo 59 x
,a přivlekli ji němečtí vojáci, stejně jako záškrt, ten byl u nás naposledy zaznamenán v r. 1995, a nebo nejsou infekční- tetanus, tzn. neohrožují nikoho jiného jenom postiženého. OFFTOPICMožná to tady už bylo
Pro malé děti neexistuje výzkum. Na malých dětech nikdo nemůže nic testovat.Ani potravinové doplňky nejsou klinicky testovány na dětech a proto všude píšou: "nevhodné pro děti do tří let". Vakcíny jsou tedy vyzkoušeny na zvířatech a pak použity na lidech a čeká se „co to udělá“. Člověk (novorozenec!!!) se tak vlastně nevědomky stává pokusným králíkem.A od toho je tady jeho rodič, aby své dítě chránil. Protože, pokud bude chtít věda oběti v podobě výzkumů na dětech a to se děje, potřebuje souhlas rodiče. Přemýšlím, jak tedy vlastně ti, kteří nás přesvědčují o svém zájmu na zdraví našich dětí vědí, že to co dělají, je opravdu v zájmu zdraví dětí.
Vakcínu MMR u nás aplikuji od r.1995. V roce 2007 byl výskyt 1%, takže od r. 1995, kdy se narodilo v průměru 100000 dětí ročně je to 100000 autistů. V r. 2015 je to každé 80-té narozené dítě.
Kolik doktorů, kteří tvrdí, že jsou ti, co mají rozhodovat, třeba jenom o těchto údajích něco ví?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5278
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7694 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Marie: Ja vnimam 2 oddelene problemy
- povinnost ockovani, se kterou souhlasim, protoze vyrazne zvysuje ucinnost
- rozsah ockovani, ktere ma byt predmetem kontinualni transparentni analyzy.

Problem odpurcu ockovani vidim v tom, ze s vanickou chteji vylit i dite.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Petr.Kopecny, Petr.Nemecek, Zdenek.Hrib

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Sansom píše:Marie: Ja vnimam 2 oddelene problemy
- povinnost ockovani, se kterou souhlasim, protoze vyrazne zvysuje ucinnost
- rozsah ockovani, ktere ma byt predmetem kontinualni transparentni analyzy.

Problem odpurcu ockovani vidim v tom, ze s vanickou chteji vylit i dite.
Z dnešního semináře ve sněmovně: OFFTOPICPOSLANKYNĚ NOVÁKOVÁ - rodic-miluje,chrání a nese zodpovědnost. Je nezbytné,aby měl rodič důvěru v pediatra. Donucovacimi prostředky se důvěra nezíská.
LLP - CANDIGLIOTA- povinné očkování je zásah do fyzické integrace jedince,systém v ČR není srovnatelný se systémem na západě,kde je dobrovolnost
-Nejsme proti očkování,pouze chceme systém,kde není tolik nemoci
-V zahraničí stát hradí a nabizi- rodiče vduveriji pediatrum, doporučení je v souladu s jejich svědomím a přesvědčením,stát nese zodpovědnost
Pozměňovací navrhy- 1.novela -změna zákazu přístupu děti do kolektivu,i částečně očkované, není zdůvodněny zákaz na mimořádnou péči (chuvi ),zrušení pokut vůči organizacím (kolektivní tábory)-pokuty jsou stanoveny též bez vysvětlení
-Stát říká,že není změna,ena ale je- je to zastrašování efekt,pokuty sice byly,ale nyní jsou konkrétně stanoveny
-Nikde v Evropě není devět nemoci
Návrh: -zrušení zákazu přístupu do kolektivu mimo každodenní péči
- Pokud se pouze trestá, nejedná se o ochranu veřejného zdraví
-Zrušení zákazu do MS, kolektivu,není zdůvodnění a v okolních státech takový přístup není
-Tento systém vede k falšování,ne ochraně,nevíme,kdo je skutečně naočkovany
-V Německu Dice vypukla epidemie,ale jelikož vědí, kdo je očkovaný a kdo ne,tak mohou neockovani dítě na dobu nezbytně nutnou neockovani dítě vyloučit z MS, po dobu epidemie
-Chceme zrušit povinnost lékaře
-Zrušit povinnost lékaře hlásit rodiče na hygienu,což což způsobuje absenci důvěry a narušení vztahu
-Zrušit sankce za neockovani pro lékaře
-Zrušení pokut za neudavani
-návrh převzetí odpovědnosti státu za závaznou újmu po očkování
-Veřejný ochránce práv Motejl vyzval k zavedení výjimky pro-mysleni,svědomí,náboženské přesvědčení
-Chceme vysvětlení současného očkovacích kalendáře
Důvody,proč se ockuje hexavakcina,nejsou zřejmé
-Rozpor US v otázkách vyhlášek (délka lázní zamítnutá,očkování povoleno)
POSLANEC FARSKÝ - pozměňovací navrhy-1.zavedení odpovědnosti státu,stát nepresvedcuje, ale vyhrožuje,nevysvětluje a odděluje,klesá proockovanost,lékaři ockuji na papír
-Parodoxy-vznik tajných táborů a spolků,vytváření ilegálních skupin
-2.chceme individuální ockovaci plán v zákoně jako variantu povinných očkování
-ostatní vakcíny jsou řádně registrovane,chceme,aby byly hrazeny,jako látky,které jsou stanoveny ministerstvem
-Individuální očkování chtějí především vzdělání a informování rodiče
3.nrbylucovani očkovaný děti
- poslední rok školky povinný je nesmysl,pokud se děti ockuji v pěti letech.
DOBROVOLNOST JE VYSADOU KULTIVOVANÉ SPOLECNOSTI.
EVROPSKÁ UNIE ŽEN- 16.3. Bude seminář v Praze,Nováková členkou
-budou dělat semináře pro rodiče,lékaře a zástupce legislativy
-Správný směr c.1 je respekt rodičům a dětem.
-Uzakoneni Ind.Očkované.planu
-Rodiče znají své děti nejlépe
-Chtějí téma přenést do regionu,protože pokud něco funguje v Evropě, musí to fungovat i v ČR
-Jedou na summit,předají naše podněty
BRANICKÁ -maminka, doktorát z biologie,mluvila dlouho...
-analyzovala vědecké informace, zjistila , že 95% studií v odborném tisku je financováno farmaceutickými společnostmi, vakcíny pouze porovnávají,na rozdíl od jiných léčiv, jejichž testování probíhá formou placebo studie, na jejímž konci je vyhodnocení. Z toho tedy vyplývá, že vakcíny se testují až v praxi, za chodu, přímo na našich dětech a pak se pouze porovnávají účinky straších a novějších vakcín.
-nezávislé časopisy porovnávají celkové zdraví očkovaných a neočkovaných dětí, shodují se, že neočkované děti jsou celkově zdravější než děti očkované, očkované děti jsou pod neustálou léčbou antibiotik
-šest lékařů potvrdilo, že očkování poškozuje přirozenou imunitu dítěte
-za ochranu proti 9 nemocem vyměňujeme celkové zdraví našich dětí, s nástupem počtu vakcín stoupá nemocnost dětí
Candigliota reaguje výzvou- všechna data mají zdravotní pojišťovny, chceme porovnat zdraví očkovaných a neočkovaných dětí, jaké jsou náklady na zdravotní péči očkovaných a neočkovaných dětí
PROFESORKA STRUNECKÁ
- zkušenosti z vědecké praxe a představiteli vakcinologie, důstojná práce kvalifikovaných pracovníků
-reaguje na Candigliotu a obává se, že v ČR nebudou žádné prokazatelně strategické údaje, avšak existuje projekt, kde se porovnává zdraví dětí ze 14 zemí světa- toto může být objektivní prokazatelnost
- zastánci očkování neradi debatují, Prymula bagatelizuje biochemické analýzy mozku-"těžko chytit viníka"
- umírají lidé, nelze stanovit míru hliníku v těle, těžko se prokazuje, že msrt byla způsobena očkováním
- mělo by se posuzovat podle příbalového letáku, kde se uvádí, že každé desáté dítě má nežádoucí účinky a tyto učinky se musejí hlásit
VONDŘICH- http://www.rozkvet.cz
-film "Větší dobro" by měl vidět každý pediatr
-"Veškeré vztahy musejí být podmíněny vzájemnou úctou."
- nejsme nevolníci, přesto se tak s námi jedná, vracíme se do nové totality
-pod tíhou peněz koncernů farma firem
- v roce 2012 LLP analyzovala obor vakcinologie, došla k závěru, že většina představitelů je ve střetu zájmu, jsou na výplatních páskách výrobců vakcín
-očkování=obchod se strachem
-pokud rodiče zaplatí 10 tisíc korun, očkovat přesto nemusejí, k čemu je tedy význam pokuty, ke kolektivní imunitě tedy asi ne...?
-roste nedůvěra vůči lékaře, ministerstvo zdravotnictví
-"Není kam ustupovat, Češi se musí spojit, nebo zanikneme." "Buďme rovnocenní partneři."
NOVÁKOVÁ dodává, že bere v potaz lidi, kteří mají jiný názor, oni jsou mírnější, ale snaží se, aby měl návrh šanci projít i mimo jejich přesvědčení.
mluvil i předseda turistické asociace, nestihla jsem jméno, ale také je proti pokutám, i když říká, že za dvacet let neměli kontrolu z hygieny...farský dodává, že neočkované děti při kontrole asi budou posílat do lesa
pán z krajské hygienické stanice Semily
- -očkování je důležité, vymýtilo nemoce, kolektivní imunita..v podstatě v prvním semináři jediný oponenta klasické proočkovací argumenty..
- povinnost ockovani, se kterou souhlasim, protoze vyrazne zvysuje ucinnost.....
čeho?.???

OFFTOPIChttp://www.rozalio.cz/index.php/o-ockov ... t-ano-i-ne

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5278
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7694 poděkování
Dostal poděkování: 8841 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Rostislav.Reha »

"MUDr. Zinou Kauckou z Homeopatické kliniky"...delas si legraci? :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Zdenek.Hrib

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Ondra.kl »

Sansom píše:"MUDr. Zinou Kauckou z Homeopatické kliniky"...delas si legraci? :roll:
Proč legraci? Je to Mudr. jako každý jiný, navíc ty obory a praxe. A přes pár lží typu "žádný savec neonemocní zároveň více chorobami" :fet: je to vcelku rozumné ... i když je stále bere očkování pouze jako individuální ochranu a zcela zanedbává ochranu skupinovou.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Sansom píše:"MUDr. Zinou Kauckou z Homeopatické kliniky"...delas si legraci? :roll:
A čím je méně vzdělaná než pan Chlíbek?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:
Sansom píše:"MUDr. Zinou Kauckou z Homeopatické kliniky"...delas si legraci? :roll:
Proč legraci? Je to Mudr. jako každý jiný, navíc ty obory a praxe. A přes pár lží typu "žádný savec neonemocní zároveň více chorobami" :fet: je to vcelku rozumné ... i když je stále bere očkování pouze jako individuální ochranu a zcela zanedbává ochranu skupinovou.
Ty už si viděl někoho onemocnět zarděnkami, spalničkami a spalničkami najednou? Nebo diftérií, tetanem, pertusí, hepatitidou B, poliomyelitidou a invazivním onemocněním způsobeným bakterií Haemophilus influenzae typu b? Můžeš sem uvést kdy a kde se to stalo?

Je hezké jak se umíte vyhýbat konstruktivním odpovědím na konkrétní otázky 8-)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Ondra.kl »

Maria Vasickova píše:Ty už si viděl někoho onemocnět zarděnkami, spalničkami a spalničkami najednou? Nebo diftérií, tetanem, pertusí, hepatitidou B, poliomyelitidou a invazivním onemocněním způsobeným bakterií Haemophilus influenzae typu b? Můžeš sem uvést kdy a kde se to stalo?
Měl jsem zároveň ekzém a zápal plic. To k vyvrácení tvrzení "žádný savec neonemocní zároveň více chorobami" úplně stačí.
Maria Vasickova píše:Je hezké jak se umíte vyhýbat konstruktivním odpovědím na konkrétní otázky 8-)
kterým?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Maria.Vasickova »


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“