Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Jedna rádoby tisková zpráva kterou poslal někdo narychlo, aby se o tom nemohlo diskutovat, není status Pirátů. A v programu jsem nenašel jedinou zmínku o očkování, ale asi jsem hledal špatně.
Maria Vasickova píše:osobně mi to stačí k tomu, abych věděla, že povinnost, zákazy a příkazy jsou Pirátům proti srsti.
Moment, moment, nepleteš si Piráty s anarchisty ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od David.Michal »

Na cem se myslim podporovatele ockovani shodnou (a mozna i odpurci):
- veskere informace o vyvoji, zkouškách, obsahu, rizicích atd. očkovacích vakcin maji byt verejne dostupne
- počet a intervaly uziti těchto vakcin mají byt pod veřejnou (ve smyslu zverejnovani) odbornou vecnou diskuzi,
Ano...a dodejme možnost individuálních plánů zvolených rodiči a velké procento odpůrců očkování odpadne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Ales.Sura
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Kopecny »

David Michal píše:
Na cem se myslim podporovatele ockovani shodnou (a mozna i odpurci):
- veskere informace o vyvoji, zkouškách, obsahu, rizicích atd. očkovacích vakcin maji byt verejne dostupne
- počet a intervaly uziti těchto vakcin mají byt pod veřejnou (ve smyslu zverejnovani) odbornou vecnou diskuzi,
Ano...a dodejme možnost individuálních plánů zvolených rodiči a velké procento odpůrců očkování odpadne.
Proč zvolených rodiči? Měl by to volit lékař, ne? Asi by bylo dobré zajistit aby nevznikala nějaká laxnost lékařů a lékaři měli od rodičů co nejvíce informací aby mohli správně rozhodnout jaký očkovací plán vybrat. Ale opravdu nechápu, proč by to měli rozhodnout rodiče ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od David.Michal »

Protože oni nesou hlavní zodpovědnost za své děti a nikoliv lékař.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Ales.Sura
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Kopecny »

David Michal píše:Protože oni nesou hlavní zodpovědnost za své děti a nikoliv lékař.
Chápu tenhle přístup, ale lékař přece ví mnohme lépe než rodiče (pokud to čistě náhodou nejsou lékaři) jak by mělo být dítě očkované ne? Co když rodič ovlivněný kdovíkým prostě rozhodne, že ho očkovat nenechá. Dítě pak třeba onemocní a zemře, případně bude mít doživotní následky. Rodič, jakožto zodpovědný, půjde do vězení. Ale jak k tomu příjde to dítě ?
Já osobně si nemyslím, že tahle situace nekončí pouze rozhodnutím kdo je zodpovědný. Takhle se dá uvažovat pokud jedná člověk sám za sebe (a zároveň neohrožuje ostatní).
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od David.Michal »

Z nějakého důvodu dávate lidem lepší morálku jen proto, že dosáhli na titul Mudr.

To je imho zcestné.

Odborné znalosti neznamenají vždy správnou prognózu.

A zodpovědnost znamená také mít volbu. Bez možnosti volby nemůže být zodpovědnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Ales.Sura
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Nemecek »

David Michal píše:Odborné znalosti neznamenají vždy správnou prognózu.
Odborné znalosti správné rozhodnutí nezajistí, ale jsou nutným předpokladem pro správné rozhodnutí. Rozhodování bez znalostí, není zodpovědné, ale je to gambling.

Nechtěl bych se dožít toho, že dopadnu takhle:
https://www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
Petr.Kopecny
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Ales.Sura »

Petr Kopecny píše:
David Michal píše:Protože oni nesou hlavní zodpovědnost za své děti a nikoliv lékař.
Chápu tenhle přístup, ale lékař přece ví mnohme lépe než rodiče (pokud to čistě náhodou nejsou lékaři) jak by mělo být dítě očkované ne?
Ne! Kamarádka musela nechat navzdory svým protestům nechat naočkovat svoje dítě, které bylo oslabené chřipkou. Dcera skončila s horečkami přes 40°C a diagnozou černého kašle na Bulovce.
Moje žena je lékařka a vím moc dobře jak si páni doktoři rádi hrají na polobohy. Stejné je to s lobby. Mnozí doktoři vám rádi doporučí cokoliv, co jim přinese zisk.
Jiná kamárádka na doporučení lékaře postoupila operaci na výměnu kloubu ve svých 28 letech a skončila s jednou nohou kratší. Teprve dodatečně se dozvěděla, že takový zákrok nebyl nutný.
Neberu nikomu možnost, aby se svěřil do péče těmto "odborníkům". Ale ať mi nikdo nebere možnost se této "péče" zříct. Myslím, že už stačí, že celý tento farmaceutický průmysl je dotován z daní zatímco přirozené přírodní léčitelství je stavěno téměř do ilegality.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 4):
David.Michal, Michael.Polak, Ivo.Vasicek, Vit.Konecny
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Ales Sura píše:
Petr Kopecny píše:
David Michal píše:Protože oni nesou hlavní zodpovědnost za své děti a nikoliv lékař.
Chápu tenhle přístup, ale lékař přece ví mnohme lépe než rodiče (pokud to čistě náhodou nejsou lékaři) jak by mělo být dítě očkované ne?
Ne! Kamarádka musela nechat navzdory svým protestům nechat naočkovat svoje dítě, které bylo oslabené chřipkou. Dcera skončila s horečkami přes 40°C a diagnozou černého kašle na Bulovce.
Moje žena je lékařka a vím moc dobře jak si páni doktoři rádi hrají na polobohy. Stejné je to s lobby. Mnozí doktoři vám rádi doporučí cokoliv, co jim přinese zisk.
Jiná kamárádka na doporučení lékaře postoupila operaci na výměnu kloubu ve svých 28 letech a skončila s jednou nohou kratší. Teprve dodatečně se dozvěděla, že takový zákrok nebyl nutný.
Neberu nikomu možnost, aby se svěřil do péče těmto "odborníkům". Ale ať mi nikdo nebere možnost se této "péče" zříct. Myslím, že už stačí, že celý tento farmaceutický průmysl je dotován z daní zatímco přirozené přírodní léčitelství je stavěno téměř do ilegality.
Nic proti, ale pleteš do toho věci které by tam neměly být. Tady se bavíme o ideálním stavu. Jasně, že když je doktor idiot tak je problém, ale to nemá s principem samotným žádnou spojitost. Stejná situace může nastat když je idiot rodič. Ale myslím, že procentuálně doktoři by měli více vědět o očkování než rodiče. Pokud mi dokážeš, že rodiče ví o principu očkování více než doktoři tak by to mělo být naopak. Tady nemůžeme řešit extrémy, když se bavíme o principu.
Souhlasím, že farmaceutická lobby je nebezpečná a měla by se totálně vyhnat ze zdravotnictví, protože zdravotnictví nesmí být byznys. Jinak tobě nikdo tu možnost nebere. Bavíme se o dětech, které za sebe nedokážou rozhodnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvky (celkem 2):
Petr.Nemecek, Zdenek.Hrib
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Ales.Sura »

Petr Kopecny píše:Nic proti, ale pleteš do toho věci které by tam neměly být. Tady se bavíme o ideálním stavu. Jasně, že když je doktor idiot tak je problém, ale to nemá s principem samotným žádnou spojitost. Stejná situace může nastat když je idiot rodič. Ale myslím, že procentuálně doktoři by měli více vědět o očkování než rodiče. Pokud mi dokážeš, že rodiče ví o principu očkování více než doktoři tak by to mělo být naopak. Tady nemůžeme řešit extrémy, když se bavíme o principu.
Souhlasím, že farmaceutická lobby je nebezpečná a měla by se totálně vyhnat ze zdravotnictví, protože zdravotnictví nesmí být byznys. Jinak tobě nikdo tu možnost nebere. Bavíme se o dětech, které za sebe nedokážou rozhodnout.
Bavit se o ideálním stavu nemá cenu, protože ten neexistuje a my žijeme v reálném světě. Doktor je jen zaměstnanec a je rád pokud si může vydělat pár korun navíc. Pacienti jsou pak často jen položky v tabulce.
Zkusím to tedy jinak. Rodinná známá co dělá čínskou medicínu mě kdysi vysekala ze zdravotního problému se kterým si západní medicína nevěděla rady (to jen na okraj). Tato známá má dceru, která měla problémy se štítnou žlázou. Lékařka silně naléhala doživotní hormonální léčbu. Známá to odmítla a dceru si vyléčila sama pomocí čínské medicíny. Lékařské testy následovně potvrdili, že problém zmizel.
Dotyčná lékařka po pár měsících volala známé, že její neteř má stejný problém a jestli by jí nešlo také vyléčit alternativně. Že jí prý nechce dávat ty hormonální sra*ky.
Ať mi tedy nikdo nic neříká o zodpovědnosti lékařů (ani vůči dětem). Cizí děti by lékařka klidně hormonama nacpala a bylo to nejlepší/nutné řešení. Pokud pak jde o vlastní, tak už najednou ty hormony tak neškodné nejsou.
Společnost nám sice celý život tluče do hlavy, že pokud jsi nemocný, tak se chodí k panu doktorovi. Ale odpovědnost za své zdraví má každý sám. To si člověk uvědomí hlavně v momentě, kdy mu již západní medicína nepomůže (jako se to stalo mě).
Podobně odpovědnost za zdraví dětí mají rodiče a nikoliv pan doktor. Doktor nejvýše může doporučovat. Až bude zdravotnictví zbavené lékařských egoistů a vlivu peněz, tak jsem ochoten svůj názor přehodnotit. Všichni ale tušíme, že tohle jen tak brzy nenastane. Nemám tak v úmyslu dávat lékařům (a systému) ještě více vlivu nad svým životem a životem svých dětí.
OFFTOPICOstatně to, že je v USA lékařská péče třetím nejčastější příčinou úmrtí je samo o sobě výmluvné.
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“