Fórum Pirátské strany

David Michal píše:Uzákonit dobrovolnost bude políčkem právě pro ten byznys. Proto já osobně jí podporuju, ačkoliv mám obě děti včas a řádně očkované a očkoval bych je i při dobrovolném. Ale nechci, aby povinnosti lidem byly diktovány na základě úplatků.

Jenže problém je, že ne všichni rodiče jsou dostatečně zodpovědní v očkování. Právě díky tažení antiočkovacích šílenců se najde plno lidí, kteří jen kvůli tomu, že to někdo kdesi řekl děti vůbec očkovat nenechají a věřím, že se jich najde až příliš hodně.

Já zase věřím, že dobrovolnost zodpovědnost zvyšuje. Navíc v praxi by stejně muselo být zaváděno postupně a né ráz naráz, jak to možná vypadá při čtení diskuze. Diskuze samotná bývá vždy extrémnější, než pak v praxi přijatá opatření.

Jsem přesvědčen, že by neměl nikdo nařizovat ženě aby povinně nechala očkovat své dítě, stejně jako aby si dítě nemohla vzdělávat sama. Ona rodila a nese plnou zodpovědnost. Až budou poslanci rodit, pak ať o tom kecají. Vůbec si všichni hrají na geniální a chtějí jen přikazovat a nařizovat. Proč nemusí oni chodit každé dva roky na lékařské prohlídky jako řidič důchodce? Vždyť je dokázáno, že jimi napáchané škody jsou daleko větší. Proč nejsou vyhazování z práce za svoje absence tak, jak obyčejní lidi? Proč nařizují "Energetické štítky" když náklady na energie si platí vlastník sám? Je toho hodně co nám nařizují a vlastně proto jsme piráti, protože jich už máme plné zuby.

Neni o cem mluvit, at si kazdy zodpovedne zvazi pro a proti a rozhodne se
(argument ze rodice, jsou prilis blby na to aby rozhodovali opravdu neberu, kazdy rodic ma zodpovednost za sve ratolesti a kazdy se snazi jim zaridit co nejlepsi podminky)

<offtopic> z epidemiologickeho hlediska je jedno jestli bude ockovano 100% nebo 70% populace, nakaza se sirit proste nebude, protoze pravdepodobnost, ze potka susceptibilniho hosta je prilis nizka </offtopic>

Evzen Boura píše: z epidemiologickeho hlediska je jedno jestli bude ockovano 100% nebo 70% populace, nakaza se sirit proste nebude, protoze pravdepodobnost, ze potka susceptibilniho hosta je prilis nizka

A tuhle informaci máš odkud?

Jiri Kaderavek sen píše:Jsem přesvědčen, že by neměl nikdo nařizovat ženě aby povinně nechala očkovat své dítě, stejně jako aby si dítě nemohla vzdělávat sama. Ona rodila a nese plnou zodpovědnost.

Takže podle tvé analogie se držíš pravidla, ona si ho porodila, tak ona si ho může zabít.
Pokud si stejně jako já myslíš, že tohle je asi blbost, tak si uvědom, že společnost musí chránit děti před nebezpečím, a to i v případě, že nebezpečí způsobí rodič sám. Což, bych řekl, je také odmítnutí očkování pokud k tomu není medicínský důvod.

Jiri Kaderavek sen píše:Až budou poslanci rodit, pak ať o tom kecají.

Tak teda proč o tom kecáš když jsi nerodil?

Jiri Kaderavek sen píše:Vůbec si všichni hrají na geniální a chtějí jen přikazovat a nařizovat. Proč nemusí oni chodit každé dva roky na lékařské prohlídky jako řidič důchodce? Vždyť je dokázáno, že jimi napáchané škody jsou daleko větší.

Mantinely (zákazy) ve společnosti jsou důležité, bez nich máme chaos a chaos je nanic. Ne všechny zákazay jsou špatné, například zákaz vražd apod. Zase vidíš společnost jen černobílou, svět není černobílý.

Evzen Boura píše:<offtopic> z epidemiologickeho hlediska je jedno jestli bude ockovano 100% nebo 70% populace, nakaza se sirit proste nebude, protoze pravdepodobnost, ze potka susceptibilniho hosta je prilis nizka </offtopic>

spalničky to vidí jinak:
http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/e ... 40616.html

... a při hledání odkazů jsem narazil i na tyto hezké články:

Sysifos: Mýty a legendy antivakcinačního hnutí: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1414087747
Praktické důsledky odítání očkování: https://sidonius.signaly.cz/1212/dusled ... i-ockovani

Petr Kopecny píše:

Jiri Kaderavek sen píše:Jsem přesvědčen, že by neměl nikdo nařizovat ženě aby povinně nechala očkovat své dítě, stejně jako aby si dítě nemohla vzdělávat sama. Ona rodila a nese plnou zodpovědnost.

Takže podle tvé analogie se držíš pravidla, ona si ho porodila, tak ona si ho může zabít.
Pokud si stejně jako já myslíš, že tohle je asi blbost, tak si uvědom, že společnost musí chránit děti před nebezpečím, a to i v případě, že nebezpečí způsobí rodič sám. Což, bych řekl, je také odmítnutí očkování pokud k tomu není medicínský důvod.

Jiri Kaderavek sen píše:Až budou poslanci rodit, pak ať o tom kecají.

Tak teda proč o tom kecáš když jsi nerodil?

Jiri Kaderavek sen píše:Vůbec si všichni hrají na geniální a chtějí jen přikazovat a nařizovat. Proč nemusí oni chodit každé dva roky na lékařské prohlídky jako řidič důchodce? Vždyť je dokázáno, že jimi napáchané škody jsou daleko větší.

Mantinely (zákazy) ve společnosti jsou důležité, bez nich máme chaos a chaos je nanic. Ne všechny zákazay jsou špatné, například zákaz vražd apod. Zase vidíš společnost jen černobílou, svět není černobílý.

Promiň ale nemá to hlavu ani patu. Já o tom nekecám jen zdůrazňuji, že nemohou nařizovat a zakazovat přirozené věci. Vražda není přirozená, a co se týká zákazů.......... . Zakážeme lidem jezdit auty do 30 let a nad 70 let, protože v těchto kategorii je nejvíce smrtelných nehod. Zakážeme šalvěj, heřmánek, meduňku atd. protože to jsou drogy, zakážeme jezdit dětem na kole protože o dětských hrozných úrazech by ti mohli vykládat doktoři z dětské chirurgie, atd.
Ano musí být řád. Ale ten nesmí být založen na omezování přirozeného jednání lidí. Já vůbec nejsem proti očkování ale ponechme na lidech a rodičích, pro které se rozhodnou a pro které ne. Ta farmaceutická loby už má takovou finanční sílu, že nás pravidelně masíruje na očkování proti chřipce atd. Pusť si televizi a nejsou tam už skoro jiné reklamy než na očkování, prášky a všechno co k tomu patří včetně vložek proti úniku moči. A to má opravdu hodně společného s tím, co jsem napsal.

Jiri Kaderavek sen píše:Já o tom nekecám jen zdůrazňuji, že nemohou nařizovat a zakazovat přirozené věci. Vražda není přirozená ...

V přírodě se zabíjí v jednom kuse ... kvůli obživě či samicím, kvůli mezidruhové nebo vnitrodruhové konkurenci a někdy i jen tak mimochodem, jak to dělá takový vir eboly. A je to zcela přirozené. Jen lidé si pro některá zabití definovali pojem "vražda" a zakázali ji. Takže podle toho co říkáš ji zakazovat neměli.

Vražda je zásahem do lidských práv zavražděného. Proto je to zakázané.

Povinné očkování je zásahem do práv očkovaného, proto je to povolené?