Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

zdenekhrib píše:Myslím že existuje i systémovější řešení tohoto problému...
Mimoto už dávno máte možnost jít k jinému lékaři, takže nechápu proč toho rodiče nevyužívají. Dále máte nárok na "second opinion", tedy poradu s jiným lékařem - např s tadytou MUDr. Hofhanzlovou. Za odložení očkování kvůli kontraindikacím vás samozřejmě nikdo nepostihne.
Pokud svému lékaři nevěříte tak to zjevně nevyřeší dobrovolnost očkování - to vyřešíte jen tak že prostě půjdete jinam.
Je mnoho možností a důvodů:
- rodiče lékaři prostě věří, když říká, že aktuální problémy nejsou kontraindikací (a až poté jdou např. za MUDr. Hofhanzlovou)
- rodiče jsou připraveni lékaři říct, že očkování není dobrý nápad, ale tváří v tvář autoritě již nejsou schopni se jí postavit
- rodiče se bojí, že na lékař pošle sociálku (zvláště začne-li jim lékař i třeba sociálkou vyhrožovat)
- rodiče se bojí odmítnout očkování, protože v případě následných komplikací z toho, že očkování odložili, je jim přímo či nepřímo vyhrožováno postihem

Aneb: "No, je to pěkná blbost, i doktoři nám říkali, proč že na tomto vyšetření vlastně jsme, ale pediatr doporučil, tak jsme šli, protože co kdyby - a pak by nám začali omílat, jak jsme špatní rodiče."

Vycházej z toho, že plno rodičů malých dětí se se situací potkává poprvé, nemají nastudován internet, kde jsou informace například, že při libovolné chorobě se očkovat nesmí - a plno lidí není schopno se s lékařem pohádat, pokud ten tvrdí, že tohle je blbost a očkování to vůbec nevadí. Resp. když načtou internet, tak vidí jen dva "tábory" - "očkování je fuj, nejlepší je být neočkován" a "kdokoli odmítne očkování, škodí společnosti". Zkus se podívat i na toto vlákno - nikde tu moc nezaznívá: "Máte-li pochybnosti, zda právě vaše dítě má být očkováno, ptejte se." všude jsou pořád jen povídání o nezodpovědných rodičích, kteří by snad nenechali dítě očkovat, že pak škodí těm ubohým vážně nemocným dětem. Ale většina rodičů si nemyslí, že by měla vážně nemocné dítě, nechtějí vážně nemocné dítě - a tak snáze uvěří, že zdravotní problém jejich dítěte je v pohodě a očkovat se může. A to do té doby, dokud z drobného problému pravděpodobně následkem očkování (ale možná i nějaké blbé souhry náhod) není kritický problém.

Sama vidím, že v lékařské vědě je kupa věcí, které prostě nevím resp. se dozvídám se zpožděním několika let - ale tady se jedna o malé dítě, kde nejde počkat 5 let až jak se to vyvine.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 3):
Maria.Vasickova, Marek.Necada, vlk978
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Jana Syrovatkova píše:No, mě u čtení toho textu napadá jediné - proboha, to snad nemyslí vážně, že nemocné děti klidně naočkují a pak ještě popřou, že za zhoršení nemoci může očkování. Přičemž jedna z hlavních kontraindikací očkování je nemoc (případně nějaká složitá reakce na předchozí vakcíny). A ano, už kvůli podobným pediatrům by to chtělo to dobrovolné očkování (aby člověk mohl snáze zmizet a očkování nemocného dítěte odmítnout).
Abych to parafrázoval ... někteří tělocvikáři nechají v rámci povinné školní docházky cvičit nachlazené děti a pak ještě popřou, že by za zhoršení zdravotního stavu těch dětí mohl tělocvik. Kvůli takovým tělocvikářům by měla být zakázána povinná školní docházka - a vzdělávání by mělo být čistě dobrovolné. Ta Marie Terezie zavedla pěknou blbost a před tím nám všem bylo líp. :fet:

Doufám že takto již dostatečně vyniká absurdita nepoměru mezi důvodem a následkem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopecny, Zdenek.Hrib
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Ondra.kl píše:
Jana Syrovatkova píše:No, mě u čtení toho textu napadá jediné - proboha, to snad nemyslí vážně, že nemocné děti klidně naočkují a pak ještě popřou, že za zhoršení nemoci může očkování. Přičemž jedna z hlavních kontraindikací očkování je nemoc (případně nějaká složitá reakce na předchozí vakcíny). A ano, už kvůli podobným pediatrům by to chtělo to dobrovolné očkování (aby člověk mohl snáze zmizet a očkování nemocného dítěte odmítnout).
Abych to parafrázoval ... někteří tělocvikáři nechají v rámci povinné školní docházky cvičit nachlazené děti a pak ještě popřou, že by za zhoršení zdravotního stavu těch dětí mohl tělocvik. Kvůli takovým tělocvikářům by měla být zakázána povinná školní docházka - a vzdělávání by mělo být čistě dobrovolné. Ta Marie Terezie zavedla pěknou blbost a před tím nám všem bylo líp. :fet:

Doufám že takto již dostatečně vyniká absurdita nepoměru mezi důvodem a následkem.
Díky za super příklad. Protože to je možná přesně to, o co jde - pokud mají rodiče pocit, že jejich dítě je stačí jen velmi mírně nachlazené, napíší mu prostě omluvenku a dítě necvičí a tělocvikář nemá v tu chvíli žádnou možnost dítě nechat cvičit. Může si maximálně stěžovat na třídních schůzkách, že rodiče píší dětem omluvenky příliš často. Mnoho rodičů jde ještě dál - prostě skočí za vhodným lékařem a dítěti nechají napsat úplné uvolnění z tělocviku. V tu chvíli škola tento papír musí akceptovat a dítě v rámci školního tělocviku necvičí. Žádná vyšetření ani složitosti nejsou potřeba.

Tzn. to je přesně ono - rodiče mají právo zcela legálně odmítnout, aby jejich byť v podstatě simulující nebo líné dítě cvičilo. Dokonce pokud dítě je před tělocvikem zdravé a následně se nachladí, jdou si hned stěžovat do školy. U očkování je to mnohem složitější. Pokud bude dítě celou zimu nachlazené, riskuje maximálně neklasifikován z tělocviku (a následně třeba přímo doporučení ze školy sehnat papír od lékaře a uvolnění) - pokud ale bude dítě celou zimu nachlazené, a proto nebude očkováno, není rázem očkováno podle očkovacího kalendáře.

Dá se říci, že tělocvik se ve škole tváří jako povinný a přitom je zcela dobrovolný. Kdyby to bylo s očkováním alespoň takové jako s tím tělocvikem - rodičům přijde, že dítě je nachlazené/má ekzém/necítí se dobře - tak bez jakýchkoli výhružek dítě prostě očkováno není a vše se odkládá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Semenec, Marek.Necada, Maria.Vasickova, vlk978
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Jana Syrovatkova píše:
Ondra.kl píše:
Jana Syrovatkova píše:No, mě u čtení toho textu napadá jediné - proboha, to snad nemyslí vážně, že nemocné děti klidně naočkují a pak ještě popřou, že za zhoršení nemoci může očkování. Přičemž jedna z hlavních kontraindikací očkování je nemoc (případně nějaká složitá reakce na předchozí vakcíny). A ano, už kvůli podobným pediatrům by to chtělo to dobrovolné očkování (aby člověk mohl snáze zmizet a očkování nemocného dítěte odmítnout).
Abych to parafrázoval ... někteří tělocvikáři nechají v rámci povinné školní docházky cvičit nachlazené děti a pak ještě popřou, že by za zhoršení zdravotního stavu těch dětí mohl tělocvik. Kvůli takovým tělocvikářům by měla být zakázána povinná školní docházka - a vzdělávání by mělo být čistě dobrovolné. Ta Marie Terezie zavedla pěknou blbost a před tím nám všem bylo líp. :fet:

Doufám že takto již dostatečně vyniká absurdita nepoměru mezi důvodem a následkem.
Díky za super příklad. Protože to je možná přesně to, o co jde - pokud mají rodiče pocit, že jejich dítě je stačí jen velmi mírně nachlazené, napíší mu prostě omluvenku a dítě necvičí a tělocvikář nemá v tu chvíli žádnou možnost dítě nechat cvičit. Může si maximálně stěžovat na třídních schůzkách, že rodiče píší dětem omluvenky příliš často. Mnoho rodičů jde ještě dál - prostě skočí za vhodným lékařem a dítěti nechají napsat úplné uvolnění z tělocviku. V tu chvíli škola tento papír musí akceptovat a dítě v rámci školního tělocviku necvičí. Žádná vyšetření ani složitosti nejsou potřeba.

Tzn. to je přesně ono - rodiče mají právo zcela legálně odmítnout, aby jejich byť v podstatě simulující nebo líné dítě cvičilo. Dokonce pokud dítě je před tělocvikem zdravé a následně se nachladí, jdou si hned stěžovat do školy. U očkování je to mnohem složitější. Pokud bude dítě celou zimu nachlazené, riskuje maximálně neklasifikován z tělocviku (a následně třeba přímo doporučení ze školy sehnat papír od lékaře a uvolnění) - pokud ale bude dítě celou zimu nachlazené, a proto nebude očkováno, není rázem očkováno podle očkovacího kalendáře.

Dá se říci, že tělocvik se ve škole tváří jako povinný a přitom je zcela dobrovolný. Kdyby to bylo s očkováním alespoň takové jako s tím tělocvikem - rodičům přijde, že dítě je nachlazené/má ekzém/necítí se dobře - tak bez jakýchkoli výhružek dítě prostě očkováno není a vše se odkládá.
Skvělý posun diskuze úplně jinam. Rodiče ale nemají právo zcela legálně odmítnout, aby jejich byť v podstatě simulující nebo líné dítě chodilo do tělocviku (tzn. ne jednou ale na vždycky - jako u očkování). K tomu aby bylo uvolněno z tělocviku potřebují omluvenku od lékaře. Stejné je to u očkování. Nicméně já nemluvil o omuvence z tělocviku ale o zrušení povinné školní docházky.

Obecně bych to rozdělil:
- zrušení očkování proti neinfekčním nemocem odpovídá individálnímu uvolnění z tělocviku
- zrušení očkování proti infekčním němocem odpovídá zrušení povinné školní docházky

S tím prvním problém nemám, s tím druhým už ano.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Ondra.kl píše:Obecně bych to rozdělil:
- zrušení očkování proti neinfekčním nemocem odpovídá individálnímu uvolnění z tělocviku
- zrušení očkování proti infekčním němocem odpovídá zrušení povinné školní docházky

S tím prvním problém nemám, s tím druhým už ano.
Asi to chce lépe specifikovat - protože infekční nemocí je i taková chřipka - a že by mělo být povinné očkování proti chřipce, to už mi přijde příliš (zvláště když v případě chřipky se stejně může najít jiný kmen viru a očkování nepomůže).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
Marek.Necada
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Jana Syrovatkova píše:Asi to chce lépe specifikovat - protože infekční nemocí je i taková chřipka - a že by mělo být povinné očkování proti chřipce, to už mi přijde příliš...
eee ... mluvíme přeci o rušení povinnosti očkování, nikoli o zavádění nových povinných očkování, to je přeci něco úplně jiného ;) Takže mi není jasné proč do rušení očkování pleteš zavádění očkování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Kopecny
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Ach jo.
Maria Vasickova píše:
Myslím že existuje i systémovější řešení tohoto problému...
No, to mne docela zajímá. Takže jak zní ten systém řešení?
Zkuste si přečíst to, co jsme tady psal a určitě to objevíte :-) Stačí více číst a méně psát :-)
Maria Vasickova píše:
Za odložení očkování kvůli kontraindikacím vás samozřejmě nikdo nepostihne.
To je dost sporné. V novém zákoně o dětských skupinách je jasně řečeno, že do zařízení budou přijímané pouze děti očkované dle povinného kalendáře. Neprošlo ani odložení očkování. Osobně tomu říkám postih, nebo sankce. Také to, že rodič je nucen v případě nepřijetí dítěte do kolektivu řešit situaci na úkor svých ekonomických možností (např. nemožnost se zaměstnat, nebo vysoké náklady na soukromou školku) považuji za způsob jak ho potrestat za to, že si dovolil získat nadstandard informací v oblasti očkování. Úkolem státu je rodiče pečující o zdraví svých dětí podporovat. U nás je běžné za péči rodiče trestat. Dle vaší logiky by se měli tito lidé vystěhovat tam, kde se k rodičům chová stát mnohem vlídněji. Hm....zajímavý způsob řešení
Jako obvykle blábolíte nesmysly. Podívejte se laskavě na sněmovní tisk s aktuálním stavem tohoto zákona http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=7&ct=82&ct1=7 a zalistujte na paragraf § 11 odstavec (1) písmeno i):
"Poskytovatel je povinen vést ... evidenci dětí, která obsahuje tyto údaje: údaj o tom, že se dítě podrobilo stanoveným pravidelným očkováním nebo že je proti nákaze imunní anebo že se nemůže očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci."
Je tam tedy pouze ustanovení o evidenci informace o očkování ale i ta zohledňuje možnost odložení. O tom, že by do dětských skupin neočkované děti nemohly nebo že by dokonce za to měly být nějaké sankce tam není opravdu vůbec NIC. Já myslím že ve vašem věku by jste měla být schopná si dohledat informace k tématu, ke kterému se chcete vyjařovat. Ta evidence stavu proočkování je pochopitelně nutná protože při případné epidemii jsou ty údaje potřeba protože je nutné prioritně informovat rodiče dětí v riziku a podobně.
Maria Vasickova píše:
Pokud svému lékaři nevěříte tak to zjevně nevyřeší dobrovolnost očkování - to vyřešíte jen tak že prostě půjdete jinam.
Řekla bych, že doporučení očkovat, vztah mezi pediatrem a rodičem určitě zjednoduší. Pediatr bude mít větší motivaci dovzdělávat se v oblasti vakcinace, protože bude mít více důvodů získat rodiče pro očkování. Dnes ví, že rodič je povinen, takže co ho motivuje, aby přemýšlel o této problematice nad rámec získaných informací od výrobců vakcín nebo zkušeností v rámci studia medicíny?
Je to poměrně prosté. Praktický ("obvodní") pediatr je placen za každé dítě paušálem. Na verbování děti na očkování se vám samozřejmě každý vykašle (proč by to jako měl dělat?). Vždyť přece i podle té vaší logiky bude více motivován za předpis antibiotik od farmaceutických společností takže pro něj je naopak (dle vašeho způsobu myšlení) vhodnější udržovat děti nemocné.

Odložení očkování na základě kontraindikací je možné samozřejmě už teď.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 20 říj 2014, 17:37, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Maria Vasickova píše:
Sansom píše:
Maria Vasickova píše:Několik postřehů z praxe
http://www.calendula.cz/komplikace%20po%20ockovani.htm
Problem techto informaci je, ze nemate k nim zadnou kontrolni skupinu - deti jsou ockovany (skoro) vsechny krome tech, ktere maji kontraindikace a z podstaty veci tuto funkci plnit nemuzou...cili vakcinace je pouze jedna z mnoha faktoru, ktere mohly mit na vyvoj tech deti vliv.
No, to je fakt. Otázkou je, koho je to problém? Jak je možné, že to nikomu z MZ nohu netrhá, ale rodičům má?
Jaké procento dětí je ohroženo nežádoucími účinky očkování? Týká se riziko očkování jen některých dětí nebo všech? A jak předem vytipovat rizikové děti? Je očkování skutečně prospěšné pro dětský imunitní systém a neškodí jejich nervovému systému? Z jakého důvodu děti po očkování tolik pláčou? Z jakého důvodu lékaři zpochybňují nebo odmítají informace rodičů o projevených změnách po očkování?
Z jakého důvodu není kontrolní skupina k těm, kteří jsou očkovaní, aby bylo možné posoudit vliv vakcinace na psycho-motorický a neurologický vývoj dětí?

Z jakého důvodu je problém informace, že se projevují nežádoucí účinky vakcín a nežádoucí reakce pediatrů?

Ano, vakcinace je jeden z faktorů, který vyvolává nežádoucí reakce. Otázkou je, zda musí být.......???
Kontrolní skupina samozřejmě existuje přestože s ní MUDr. Hofhanzlová nepracuje. Jsou i země kde je proočkovanost populace podstatně nižší než u nás a jsou tam neočkované i zdravé děti. Takže kdyby MUDr. Hofhanzlová chtěla, tak nepochybně může všechno srovnat u těchto dvou populací na základě pravidel vědy. Problém toho, že to nedělá, je samozřejmě jen její, protože ona je autorkou toho článku. Pouze se s tím neobtěžuje, protože šířit poplašné informace je mnohem snažší než dělat seriózní vědecký výzkum.

Jinak na všechny otázky které jste tady položila samozřejmě existuje odpověď, protože všechno už samozřejmě bylo zkoumáno. Stačí si ty odpovědi pouze dohledat namísto obtěžování okolí zbytečnými dotazy (část jsem vám už odpovídal, stačí si ty odpovědi přečíst :-) - není v tom tedy žádný problém (snad kromě vaší indolence).
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 20 říj 2014, 17:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Mimochodem, ohledně té povinné školní docházky: http://info.edu.cz/cs/node/23638
zákon č. 561/2004 Sb., o předškolním, základním, středním, vyšším odborném a jiném vzdělávání,

§ 67

(2) Ředitel školy může ze závažných důvodů, zejména zdravotních, uvolnit žáka na žádost zcela nebo zčásti z vyučování některého předmětu; žáka se zdravotním postižením může také uvolnit z provádění určitých činností, popřípadě rozhodnout, že tento žák nebude v některých předmětech hodnocen. Žák nemůže být uvolněn z předmětu rozhodujícího pro odborné zaměření absolventa. V předmětu tělesná výchova ředitel školy uvolní žáka z vyučování na písemné doporučení registrujícího lékaře nebo odborného lékaře. Žák není z předmětu, z něhož byl zcela uvolněn, hodnocen.
Takže je to vlastně úplně stejný režim jako u očkování. Tam kde existuje "kontraindikace" tak se povinnost nerealizuje. A slepci nemůžou dělat elektrikáře, ale to snad chápe každý. Mimochodem komisionální přezkoušení u neklasifikovaných předmětů (z důvodu nedocházky) je možné pouze pokud nejde o více než 2 předměty, takže jsou tam ještě další limity. Jinak tělocvik je asi špatný příklad, protože tam ty opravné zkoušky budou asi velmi zábavné, ale třeba by to šlo ukázat na biologii, kam rodiče "kreacionisté" odmítnout posílat své dítě, protože by tam poslouchalo darwinisticko-satanistické bludy. A pokud by nemělo požadované znalosti při komisionálním přezkoušení, tak bych si myslel, že by asi povinnou školní docházku nesplnilo.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

zdenekhrib píše:Takže je to vlastně úplně stejný režim jako u očkování. Tam kde existuje "kontraindikace" tak se povinnost nerealizuje. A slepci nemůžou dělat elektrikáře, ale to snad chápe každý. Mimochodem komisionální přezkoušení u neklasifikovaných předmětů (z důvodu nedocházky) je možné pouze pokud nejde o více než 2 předměty, takže jsou tam ještě další limity. Jinak tělocvik je asi špatný příklad, protože tam ty opravné zkoušky budou asi velmi zábavné, ale třeba by to šlo ukázat na biologii, kam rodiče "kreacionisté" odmítnout posílat své dítě, protože by tam poslouchalo darwinisticko-satanistické bludy. A pokud by nemělo požadované znalosti při komisionálním přezkoušení, tak bych si myslel, že by asi povinnou školní docházku nesplnilo.
Možná to je jen a pouze o systému jako takovém, který teoreticky umožňuje mnoho věcí, ale v praxi je to nerealizovatelné.

Jsem rodič, dítě bývá často nachlazené, domnívám se, že běhání na studeném vzduchu mu nesvědčí, v tělocvičně se také uřítí a poté snadno nastydne. Nejdřív píši omluvenky kdykoli jen trošku zakašle, omlouvám jej z hodin, kdy by měli být venku v horším počasí - pak vyrazím za lékařem a nechám mu napsat uvolnění. Lékař uvolnění napíše a hotovo.

Jsem rodič, dítě trpí na atopický ekzém, domníám se, že očkování je příliš brzy a že by mu to ten ekzém mohlo zhoršit. A taky se domnívám, že těch vakcín je moc a že rizika ze zhoršení ekzému jsou vyšší než z očkování. Nejdřív vše posouvám a posouvám s lékařem a pak si nechám napsat, že očkováno ze zdravotních důvodů být nemůže. Může toto lékař udělat? Pokud ano, tak pak asi není problém - ale usoudila jsem, že to tak snadné není a že tam musí být něco víc. U uvolnění z tělocviku nemusí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
Maria.Vasickova
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“