Je podstatné zamýšlet se nad tím, zdali zhoršení zdravotního stavu v určité časové souvislosti s očkováním je skutečně způsobena očkováním. To v jednotlivých případech prakticky nelze přesně zjistit. To se dá ověřit maximálně velkými klinickými studiemi, jestli tam nějaká souvislost je nebo není. Klasický případ je nekauzální časová souvislost mezi očkováním a prvními příznaky autismu.
Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.
Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Zdenek.Hrib
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1470
- Registrován: 03 říj 2013, 09:43
- Profese: konzultant
- Dal poděkování: 956 poděkování
- Dostal poděkování: 2855 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Já mám za to že tady nezaznělo, že očkování nemá žádná rizika, ale maximálně "očkování má menší rizika než choroba proti které se očkuje". Jinak by to ostatně neschválil ani SÚKL jako léčivo 
Je podstatné zamýšlet se nad tím, zdali zhoršení zdravotního stavu v určité časové souvislosti s očkováním je skutečně způsobena očkováním. To v jednotlivých případech prakticky nelze přesně zjistit. To se dá ověřit maximálně velkými klinickými studiemi, jestli tam nějaká souvislost je nebo není. Klasický případ je nekauzální časová souvislost mezi očkováním a prvními příznaky autismu.
Je podstatné zamýšlet se nad tím, zdali zhoršení zdravotního stavu v určité časové souvislosti s očkováním je skutečně způsobena očkováním. To v jednotlivých případech prakticky nelze přesně zjistit. To se dá ověřit maximálně velkými klinickými studiemi, jestli tam nějaká souvislost je nebo není. Klasický případ je nekauzální časová souvislost mezi očkováním a prvními příznaky autismu.
-
Jana.Syrovatkova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2827
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Tak zrovna tady byla kauzální souvislost očkování - velké horečky - vývojový posun zpátky (a to jsem četla vícekrát).
- Maria.Vasickova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Profese: terapeut energetické psychologie
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 1772 poděkování
- Dostal poděkování: 1653 poděkování
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Petře, zřejmě netušíš, že největší hrozbou je člověk, který je naočkovaný do okamžiku, kdy se mu vytvoří protilátky, což bývá několik týdnů. Takže prakticky nejvíce ohrožují čerstvě naočkovaní jedinci. Pokud to je pravda - kdo je odpovědný, pokud takový jedinec není izolován a nakazí třeba dítě, které nelze naočkovat?Petr Kopecny píše:Tento bod jsem pomáhal vytvořit a nafrázovat. Všimni si prosím tučného textu který říká pokud neohrožuje ostatní. Což plně do tohoto spadá. Neočkováním rodič ohrožuje jak své dítě tak další jedince okolo sebe. Logika tohoto je jednoduchá, ale jsem si jistý, že to napíšeš jinak, ostatně nic jiného nečekám takže si můžeš odpustit odpověďMaria Vasickova píše:No, máte pravdu, poslala jsem špatný odkaz. Tady je i ta léčbaJakou svobodu dalších léčebných postupů (krom konopí, které máš napsáno zvlášť) Piráti dále prosazují? Že o tom nic nevím.
Jak člověk přichází na svět a jak ho opouští není léčba...................
... a ještě bych dodal že očkování taky není léčba ... je to prevencehttp://www.pirati.cz/program/zdravotnictvi
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Petr.Kopecny
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 1923
- Registrován: 23 dub 2009, 11:19
- Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
- Bydliště: Ostrava-Dubina
- Dal poděkování: 763 poděkování
- Dostal poděkování: 1281 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
To už trochu moc kombinuješ. Navíc se to netýká mého postu, který mám výše.Maria Vasickova píše: Petře, zřejmě netušíš, že největší hrozbou je člověk, který je naočkovaný do okamžiku, kdy se mu vytvoří protilátky, což bývá několik týdnů. Takže prakticky nejvíce ohrožují čerstvě naočkovaní jedinci. Pokud to je pravda - kdo je odpovědný, pokud takový jedinec není izolován a nakazí třeba dítě, které nelze naočkovat?
- Maria.Vasickova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Profese: terapeut energetické psychologie
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 1772 poděkování
- Dostal poděkování: 1653 poděkování
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Jak to, vždyť mluvíš o tom, že....pokud neohrožuje.....nekombinuji. Je to prostě takPetr Kopecny píše:To už trochu moc kombinuješ. Navíc se to netýká mého postu, který mám výše.Maria Vasickova píše: Petře, zřejmě netušíš, že největší hrozbou je člověk, který je naočkovaný do okamžiku, kdy se mu vytvoří protilátky, což bývá několik týdnů. Takže prakticky nejvíce ohrožují čerstvě naočkovaní jedinci. Pokud to je pravda - kdo je odpovědný, pokud takový jedinec není izolován a nakazí třeba dítě, které nelze naočkovat?
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Petr.Kopecny
- Člen KS Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 1923
- Registrován: 23 dub 2009, 11:19
- Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
- Bydliště: Ostrava-Dubina
- Dal poděkování: 763 poděkování
- Dostal poděkování: 1281 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Už se zase dostáváme do fáze "vy všichni jste magoři jen já jsem letadlo". Nechce někdo plácnout něco opravdu konstruktivního ať se pohneme z téhle žumpy?

- Zdenek.Hrib
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1470
- Registrován: 03 říj 2013, 09:43
- Profese: konzultant
- Dal poděkování: 956 poděkování
- Dostal poděkování: 2855 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Maria Vasickova píše:Petře, zřejmě netušíš, že největší hrozbou je člověk, který je naočkovaný do okamžiku, kdy se mu vytvoří protilátky, což bývá několik týdnů. Takže prakticky nejvíce ohrožují čerstvě naočkovaní jedinci. Pokud to je pravda - kdo je odpovědný, pokud takový jedinec není izolován a nakazí třeba dítě, které nelze naočkovat?
Tak jen tak na okraj tykve paní Vašíčková: vakcíny dnes používáné jsou většinou buď inaktivované (překlad pro tykve: "mrtvé breberky") a nebo komponentní (překlad pro tykve: "jen kousky breberek, které někdy ani celou breberkou nikdy nebyly"). Živé vakcíny, jako byla třeba kdysi dávno vakcína proti poliomylitidě (určitě si vzpomínáte, jak to bylo namalované v tom grafu co jste ho nepochopila, ani když tam byly nakreslené vysvětlivky), tak to už dneska nefrčí.
Takže to co píše o nebezpečnosti čerstvě očkovaných, je jen váš blábol (ostatně jako obvykle).
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 29 zář 2014, 21:06, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
- Petr.Kopecny
- Zdenek.Hrib
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1470
- Registrován: 03 říj 2013, 09:43
- Profese: konzultant
- Dal poděkování: 956 poděkování
- Dostal poděkování: 2855 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Ten vývojový posun zpět byl trvalý a to dítě uvízlo vývojově v jednom roce už navěky a nebo se prostě jenom znovu učilo říkat "bába"? Já mám za to, že nízké riziko malého vývojového posunu zpět (který mimochodem není příliš vzácný i v jiných situacích) je podstatně méně rizikovější než prodělání "banální infekce" (typu spalniček) kdy ta horečka přijde skoro jistě (tedy i možným vývojovým posunem zpátky) a ještě k tomu máte jako bonus možné pozdní následky, hluchotu, zápal plic, hepatitidu a podobně.Jana Syrovatkova píše:Tak zrovna tady byla kauzální souvislost očkování - velké horečky - vývojový posun zpátky (a to jsem četla vícekrát).
- Rostislav.Reha
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 4695
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 6808 poděkování
- Dostal poděkování: 7520 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
zdenekhrib píše:...

- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
- Zdenek.Hrib
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Junior clen KK.
-
Jana.Syrovatkova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2827
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat
Tohle konkrétní dítě se předpokládám poté opět začalo rozvíjet (jen to byl týden horeček, kdy si s tím nikdo nevěděl rady, pak zmizely, tím se ukázal posun zpět a pak se tedy může zase vyvíjet). O osobě trvale upoutané na vozík jako následek očkování vím pouze o jediné - kamarád jí dělá osobního asistenta. Mentálně v pohodě, fyzicky nezvládne ani osobní obsluhu.zdenekhrib píše:Ten vývojový posun zpět byl trvalý a to dítě uvízlo vývojově v jednom roce už navěky a nebo se prostě jenom znovu učilo říkat "bába"? Já mám za to, že nízké riziko malého vývojového posunu zpět (který mimochodem není příliš vzácný i v jiných situacích) je podstatně méně rizikovější než prodělání "banální infekce" (typu spalniček) kdy ta horečka přijde skoro jistě (tedy i možným vývojovým posunem zpátky) a ještě k tomu máte jako bonus možné pozdní následky, hluchotu, zápal plic, hepatitidu a podobně.Jana Syrovatkova píše:Tak zrovna tady byla kauzální souvislost očkování - velké horečky - vývojový posun zpátky (a to jsem četla vícekrát).
A ano, možná jsou ty následky mnohem horší než rizika očkování. Ale o to víc možná vnímám absolutně nesmyslnou rétoriku těch, co to podporují a tu povinnost.
Srovnejme si to s pojištěním (očekávám, že tady ho všichni mají, protože jsou zodpovědní a nechtějí riskovat). Všichni brblou na povinnost povinného ručení, ale to chrání primárně ty ostatní - prostě když někomu něco udělám. Už není povinné pojištění domácnosti či nemovitosti a přitom po povodních spousta lidí rázem začne zjišťovat, že se asi měli pojistit a začnou natahovat ruce ke státu. A nejhorší situace je u pojištění smrti a invalidity úrazem i nemocí - kde je většina lidí nepojištěná a rizkují, že v případě komplikací budou zcela bez prostředků se všemi tragickými následky - ztráta bydlení, nedostatek financí na léky, nutnost kupovat nejlevnější a nezdravé potraviny a podobně. Je to důvod říct lidem, že se musí povinně pojistit? Ne.
U očkování je trošku ta ochrana ostatních, ok (jako povinné ručení), ale jako nemám pojištění na auto v depozitu, proč by maminka, která necestuje, nemohla s očkováním o pár měsíců počkat?
A na závěr - co říkáte na tento článek: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cke-firmy/