Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4146
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Maria Vasickova píše:Asi tak, z 738 lidí postižených černým kašlem u nás v roce 2012 bylo 638 očkovaných, 87 očkovaných nebylo a u 13 chybí údaje. Tak se tak hloupě ptám, koho vlastně chrání vakcíny? http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie ... ertuse.pdf
Čtěte prosím celý dokument, je v něm pár zajímavých faktů:
1. V roce 1956 bylo indikováno 520 onemocnění na 100 000 obyvatel
2. po zavedení očkování tato klesla až na 0,05 / 100 000 obyvatel v roce 1989
3. nyní postupně roste na 5-10 / 100 000 obyvatel
4. zajímavý je rovněž počet úmrtí: 1958 = 22, po roce 1964 = 0 nebo 1.
5. od roku 1994 jsou změny v očkovacím kalendáři i v použitých vakcínách (roky 2001, 2003 a 2007), obecně to shrnuje Fabiánová (epidemioložka SZÚ) v tomto článku, říká: "Časem byla dána přednost bezpečnější očkovací látce, která ale nemá tak dlouhou protektivitu, to znamená, že ochrana je kratší".

Takže závěr je jednoznačný:
1. díky použití slabších a bezpečnějších vakcín a jejich kratšímu dlouhodobému účinku se zvyšuje nemocnost na černý kašel.
2. přesto je nemocnost oproti stavu bez očkování cca 100 krát menší.
3. odpověď na vaši otázku: očkování chrání nás věchny, jak očkované tak neočkované proti většímu výskytu nemocnosti. Díky použití šetrnějších vakcín než dříve je však tato ochrana slabší.
4. příště se tedy neptejte hloupě, ale infomrujte se a ptejte se cyhtře ;)

A hezký je i závěr vámi odkazované zprávy:
Podle současných studií nás před možností onemocnět pertusí dlouhodobě neochrání ani očkování ani prožité onemocnění; po očkování proti pertusi lze onemocnět v průběhu 3–5 let, po onemocnění v průběhu 4–20 let. Očkování proti pertusi však snižuje pravděpodobnost těžkých průběhů onemocnění, zejména u nejmenších dětí, a omezuje cirkulaci původce onemocnění B. pertussis v populaci. Očkování tak zůstává nejlepší možnou prevencí onemocnění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Petr.Kopecny, Janek.Wagner, Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Paní Vašíčková, věnujte prosím pozornost zejména bodu č.4 od Ondra.kl:
4. příště se tedy neptejte hloupě, ale informujte se a ptejte se chytře ;)
... neboť internet je i Vaše moře ...
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 14 črc 2014, 07:33, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Adam.Cernoch
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 203
Registrován: 08 pro 2011, 17:14
Profese: osvětlovač
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 550 poděkování
Dostal poděkování: 253 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Adam.Cernoch »

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Cernoch za příspěvky (celkem 2):
Zdenek.Hrib, Petr.Kopecny
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

No, já se budu dále raději ptát, byť možná hloupě. Kolik si myslíte, že takové dítě snese vakcín? Máme tady k dnešnímu dni 10 povinných (několikrát opakovaných) a dalších 8 nepovinných. V Japonsku to zkoušeli na myších ( a to do těch látek nepřidávali žádné adjuvans). Před 100 lety děti dostávali v USA 1 vakcínu, před 40ti lety 5 vakcín, dnes v případě, že podstoupí všechna doporučovaná očkování, v USA děti dostávají 52 vakcín formou 15 injekcí do jednoho roku věku.
Když si dáte v nějaké restauraci jídlo, z kterého vám bude špatně, má ta restaurace na krku hygienu a stížnost nebo žalobu. Když do dětí rveme prokazatelné jedy a pokud možno co nejvíce, děti v důsledku toho trpí trvalými následky nebo přímo umírají, to nikomu z "kompetentních" nevadí. Co víc, jsou snahy bagatelizovat, ignorovat, zesměšňovat, trestat.
Hmmm, co na to říct?
Nevím jak kdo, ale já se informuji, a na internetu, ne jenom protože je to naše moře. A vůbec se s těmi informacemi necítím dobře.

http://www.ockovanie.org/cierny-kasel-pertussis.html
http://rizikaockovania.sk/dok/Statistik ... ovanie.pdf

http://www.plosone.org/article/info:doi ... ne.0008382



Ještě jedna hloupá otázka (protože já jiné neumím): Jak se cítíte vy pánové, když si pročítáte ty samé informace co já?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Tak jsem se podíval na ty zdroje a hned u http://rizikaockovania.sk/dok/Statistik ... ovanie.pdf jsou špatné data... odkaz [21] odkazuje na graf který v citovaném zdroji neexistuje. Takže tvé odkazy jsou nějaké mistifikace a nemá smysl se jimi dál zabývat. Nebo jsem nějaká data přehlédl ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:Tak jsem se podíval na ty zdroje a hned u http://rizikaockovania.sk/dok/Statistik ... ovanie.pdf jsou špatné data... odkaz [21] odkazuje na graf který v citovaném zdroji neexistuje. Takže tvé odkazy jsou nějaké mistifikace a nemá smysl se jimi dál zabývat. Nebo jsem nějaká data přehlédl ?
Myslíš toto http://jama.jamanetwork.com/article.asp ... eid=768249

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše:Tak jsem se podíval na ty zdroje a hned u http://rizikaockovania.sk/dok/Statistik ... ovanie.pdf jsou špatné data... odkaz [21] odkazuje na graf který v citovaném zdroji neexistuje. Takže tvé odkazy jsou nějaké mistifikace a nemá smysl se jimi dál zabývat. Nebo jsem nějaká data přehlédl ?
Možná ses nepodíval do odkazů v původním článku a pak, co pro tebe ty čísla znamenají? Z jakého důvodu o nich pochybuješ?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Maria Vasickova píše:
Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše:Tak jsem se podíval na ty zdroje a hned u http://rizikaockovania.sk/dok/Statistik ... ovanie.pdf jsou špatné data... odkaz [21] odkazuje na graf který v citovaném zdroji neexistuje. Takže tvé odkazy jsou nějaké mistifikace a nemá smysl se jimi dál zabývat. Nebo jsem nějaká data přehlédl ?
Možná ses nepodíval do odkazů v původním článku a pak, co pro tebe ty čísla znamenají? Z jakého důvodu o nich pochybuješ?
V původním zdroji na který to odkazuje ten graf není a není tam ani tabulka údajů. Odkud jsou teda ty údaje? Autor si je vycucal z prstů ? Už to je buď lež nebo hrubá chyba. Je to tedy nedůvěryhodné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše: V původním zdroji na který to odkazuje ten graf není a není tam ani tabulka údajů. Odkud jsou teda ty údaje? Autor si je vycucal z prstů ? Už to je buď lež nebo hrubá chyba. Je to tedy nedůvěryhodné.
Zeptej se ho z kterého prstu to vycucal: http://rizikaockovania.sk/kontakt.html Mgr. Peter Tuhárský
Také myslíš, že není správné měnit to, co je zaběhnuté?
Myslíš, že očkování tady máme proto, abychom dali dětem tu nejlepší péči?
Víš, kdo se první zasloužil o to, že je očkování povinné?A víš co ho k tomu vedlo?
Myslíš, že když uvězníme rodiče, děláme pro dítě to nejlepší?
Myslíš, že rodič je opravdu ten poslední, kdo by měl rozhodovat o svém dítěti?
Tady můžeš odpovídat jednoslovně

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Maria Vasickova píše:No, já se budu dále raději ptát, byť možná hloupě. Kolik si myslíte, že takové dítě snese vakcín? Máme tady k dnešnímu dni 10 povinných (několikrát opakovaných) a dalších 8 nepovinných. V Japonsku to zkoušeli na myších ( a to do těch látek nepřidávali žádné adjuvans). Před 100 lety děti dostávali v USA 1 vakcínu, před 40ti lety 5 vakcín, dnes v případě, že podstoupí všechna doporučovaná očkování, v USA děti dostávají 52 vakcín formou 15 injekcí do jednoho roku věku.
Když si dáte v nějaké restauraci jídlo, z kterého vám bude špatně, má ta restaurace na krku hygienu a stížnost nebo žalobu. Když do dětí rveme prokazatelné jedy a pokud možno co nejvíce, děti v důsledku toho trpí trvalými následky nebo přímo umírají, to nikomu z "kompetentních" nevadí. Co víc, jsou snahy bagatelizovat, ignorovat, zesměšňovat, trestat.
Hmmm, co na to říct?
Nu na to se dá říct jen jedinné. Že nejste schopná si dohledat skutečně validní informace. Kromě toho že nejste shopná pochopit rozdíl mezi dávkou vakcíny a vakcínou (kterých fakt ani v USA není 52 - tolik není pomalu ani infekčních chorob :-). Vtip je totiž v tom, že i když množství chorob, proti kterým se povinně očkuje stoupá, tak počet antigenů a tím i antigenní zátěž ve vakcínách ve skutečnosti klesá. Totéž platí i o obsahu hliníku. Thimersal (rtuť) byl už eliminován dávno. Vzhledem k tomu, že naopak choroby (např. autismus), které by podle antivakcinačí lobby měly být těmito věcmi způsobovány, naproti tomu stoupá. Takže i člověku s IQ tykve dojde, že tyto věci spolu zjevně souviset nemohou. Bohužel k některým lidem nebyla příroda tak štědrá a stále jim to nedochází.

Stručný výtah z níže uvedeného vědeckého článku:
Zatímco v roce 1980 byla v 7 vakcínách doporučovaných v USA celkem přes 3000 antigenů, dnes (psáno v roce 2002) je v 11 vakcínách (možná pár od roku 2002 přibylo, ale skutečně ne 52) jen kolem 125 antigenů. Prostým výpočtem lze zjistit, že každé dítě má kapacitu na okamžitou imunitní odpověď na cca 10.000 vakcín (za předpokladu, že velkoryse předpokládáme u každé průměrně 100 antigenů a na každém cca 10 epitopů - vazebních míst). Vakcíny nepředstavují pro dětský imunitní systém nějaké přetížení, stejně jako jej nezpůsobuje když dítě vyběhne na kopec a na chvíli se přitom zadýchá.

http://pediatrics.aappublications.org/c ... 1/124.full

Článek je ze roku 2002 a je volně dostupný, takže lidi kategorie paní Vašíčkové už měli dost času na to se s ním seznámit. Skutečnost že nazvete očkování "jedy" (protože to tak dělá Eleková, Margit, Strunecká nebo jiný demagog) z nich tedy jedy nedělá, a stále jde o nejúčinnější prevenci proti infekčním chorobám, nemocnosti i úmrtnosti v celé historii lidstva.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Hrib dne 15 črc 2014, 09:34, celkem upraveno 2 x.
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“