Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedoucí RT, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Rád bych využil chvilky, než si Marie Vašíčková podá tu žádost na založení Církve odmítačů očkování u Ministerstva kultury a dal bych sem zatím velice přehledný článek na téma demagogie antivakcinační lobby zejména s ohledem na autismus. Je to všehovšudy 8 velmi stručných bodů akorát je to v takové divné řeči - slovenštině :-)
http://bezpecneockovanie.wordpress.com/ ... -nesuvisi/

Tady je hezké shrnutí jaké škody napáchalo v Evropě antivakcinační hnutí
http://files.pediatrics.webnode.cz/2000 ... 011-02.pdf

No a závěrem tu mám pár kazuistik:
14letý Michael zemřel v roce 2013 německu na pozdní následky spalniček (SSPE), které chytil jako pětiměsíční dítě od 11letého kluka, jehož rodiče odmítli očkování (je to přece jejich rozhodnutí které nikoho neohrožuje, jak tvrdí Marie Vašíčková). Dotyčný 11letý stihl nakazit ještě pět dalších dětí a jedno z nich (Natalie) rovněž zemřelo v roce 2011. Další dítě, Angelina, které se nakazilo spalničkami od dospělého a nyní díky SSPE nemůže chodit ani mluvit a je krmena sondou. Těmto případům by bylo možné zabránit, protože SSPE po očkování proti spalničkám nevzniká a také velmi malé děti, které dosud nemohly být očkovány, jsou chráněné kolektivní imunitou.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 05585.html
http://justthevax.blogspot.cz/2011/10/s ... es-of.html
http://justthevax.blogspot.cz/2011/11/a ... dying.html

Takže paní Vašíčková, mám na vás jednu jedinou otázku: "Opravdu jste tak hloupá, že nechápete výraznou prospěšnost očkování ve srovnání s jejich riziky a skutečně vám nevadí, že díky nesmyslným blábolům, které šíříte vy a vám podobní, umírají zbytečně děti na snadno preventabilní choroby?"
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše: Mno každý není tak geniální jako ty no. Jinak to, že se sledují nežádoucí účinky je přece normální...
Díky, přeceňuješ se :lol:
SÚKL nic nesleduje, jenom přijímá hlášení a těch je po skromně, což je škoda, ale jistě se to změní....................
zdenekhrib píše:
Takže paní Vašíčková, mám na vás jednu jedinou otázku: "Opravdu jste tak hloupá, že nechápete výraznou prospěšnost očkování ve srovnání s jejich riziky a skutečně vám nevadí, že díky nesmyslným blábolům, které šíříte vy a vám podobní, umírají zbytečně děti na snadno preventabilní choroby?"
Takže pane Hřib, opravdu jste tak naivní, že věříte tomu, že pouze neočkované dítě může nakazit očkované? Pokud je ta kolektivní imunita tak skvělá, jak to, že dospělý (škoda, že neuvádíte, zda byl nebo nebyl kdy očkován), nakazil dítě?
Opravdu vám stojí za to, marnit čas vyhledáváním parodií (jako je tato http://bezpecneockovanie.wordpress.com/ ... e-detstvo/?, místo aby jste hledal řešení, které by předcházelo umírání na kterékoliv straně? Máte nějaké srovnání, které by potvrdilo poměr, na které straně jich za posledních deset let zemřelo více? Žádnou nemoc nevymýtíte tím, že někoho budete nutit k prevenci očkováním, nebo zpochybňovat důsledky nedokonalosti očkovacích vakcín, nebo přehlížet možnost, že někdo na tomto obchodu profituje na úkor zdraví jiných http://ona.idnes.cz/ockovani-je-velky-p ... zdravi_pet . Neustále se to prokazuje a jenom ten, kdo nechce to nevidí.

Takže se zeptám pánové ještě jednou: Z jakého důvodu si myslíte, že vás chci o něčem přesvědčit?
A uvítám trochu invence a fantazie 8-)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

A pár grafů a důvodů k zamyšlení
http://www.vaccinationinformationnetwor ... aphs-show/

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4146
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Maria Vasickova píše:A pár grafů a důvodů k zamyšlení
http://www.vaccinationinformationnetwor ... aphs-show/
Zamyslel jsme se. Souhlasím že lepší zlepšení výživy mezi 18 a 20 stoletím snížilo mortalitu o cca 90%. A co z toho podle tebe vyplývá?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Máte nějaké srovnání, které by potvrdilo poměr, na které straně jich za posledních deset let zemřelo více?
Zkuste si přečíst tohle, než začnete mluvit o věcech kterým nerozumíte
http://files.pediatrics.webnode.cz/2000 ... 011-02.pdf
Ale POZOR, musíte při čtení použít svůj vlastní MOZEK. K tomu dokumentu totiž není žádný přiložen. :D

Škoda že jsem se nedozvěděl odpovědi na tu svoji jedinou otázku. Dostal jsem od Marie vašíčkové zpátky opět jenom kupu otazníků.

Jo a tady mám celkem zajímavou analýzu lží paní Margit Slimákové, kterými tady argumentovala i Marie Vašíčková. Většinu z toho zřejmě nelze označit za prosté neinformované bludy, ale jsou to spíše záměrné lži s cílem vlastního prospěchu.
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014070604
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ptal jste se takhle:
Takže paní Vašíčková, mám na vás jednu jedinou otázku: "Opravdu jste tak hloupá, že nechápete výraznou prospěšnost očkování ve srovnání s jejich riziky a skutečně vám nevadí, že díky nesmyslným blábolům, které šíříte vy a vám podobní, umírají zbytečně děti na snadno preventabilní choroby?"
Odpověděla jsem takhle:
Takže pane Hřib, opravdu jste tak naivní, že věříte tomu, že pouze neočkované dítě může nakazit očkované? Pokud je ta kolektivní imunita tak skvělá, jak to, že dospělý (škoda, že neuvádíte, zda byl nebo nebyl kdy očkován), nakazil dítě?

Ale mohu odpovědět i takhle:
Pane Hřib, neznám hloupé lidi, znám jen málo informované a já se mezi takové, i díky vám neřadím. Takže ne. Nejsem tak hloupá, že bych něco nechápala.
A také se nepovažuji za tak naivní, abych si myslela, že autor, který poukazuje na neadresnost: „Budeme si to demonstrovat na mé oblíbené odbornici na veškeré zdraví, paní Mgr. Margit, Ph.D. (http://www.margit.cz), protože je vhodné vést polemiku přímo s něčími publikovanými názory, a ne se neustále odvolávat na “oni říkají”. ……….bude natolik korektní k hodnocení toho člověka (protože nehodnotí práci paní Margit, ale ji osobně), abych si myslela, že co uvádí je něčím významnější, pokud není ochoten prezentovat se pod vlastním jménem, jako autor článku. (Navíc uniká mi souvislost, mezi problematikou a získanou odborností paní Margit s tím, z čeho jste ji tady nařknul - snaha vydělat na své činnosti???)
Opravdu pochybuji o tom, že je vašim zájmem problematiku řešit ke všeobecné spokojenosti. Ano souhlasím s tvrzením, že se nevyplácí bojovat proti lžím příkazům a zákazům, protože to vždycky vede k tomu, že se lidé přirozeně brání všemu, k čemu nuceni jsou. Mnohem lepší a efektivnější je osvěta.
Zákazy a nařízení byli vždycky snahou prosazovat názory nikoliv argumenty.
Tady to považuji za argument: http://healthsentinel.com/joomla/index. ... &Itemid=24
To co jste uvedl: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014070604, považuji za názor.
Jaký je v tom rozdíl? Pro mne podstatný, pro vás možná žádný.
Informace v tomto odkaze http://files.pediatrics.webnode.cz/2000 ... 011-02.pdf, považuji za potěšující, protože ukazují, že se začíná měnit pohled na daný stav, tedy, snad bude upuštěno od názorového peskování obyvatel a začne se argumentovat. A můžete být bez obav, chápu, že to bude proces dlouhodobý. To však neznamená, že souhlasím se vším co tam čtu, a že jsem se rozhodla utáhnout do ústraní a problematikou se nezabývat, protože jak jste uvedl, si myslíte, že ji nerozumím. No, to čemu nerozumím je odhodlání bojovat i za cenu prosazování násilí. Tento způsob volí naši zastupitelé. Dovolím si tvrdit, že těch, kteří problematice rozumí méně než já je v parlamentu drtivá většina, přesto mají mandát rozhodovat.
Pokud se dostane ČR aspoň na úroveň, kterou popisuje tento odkaz http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-front ... las-153591, budeme si moct blahopřát všichni. A to je to, o co usiluji, pane Hřibe. Otázkou je, zda se to všem bude líbit. Hm, ve výsledku proč by nemělo?
Přemýšlím, co brání pochopit v tomto smyslu mé vystupování vám a mnoha dalším, ne jenom zde na tomto fóru. A řekla bych, že právě to je potřeba objevit a najít způsob jak „s tím zatočit“.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1644
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1091 poděkování
Dostal poděkování: 3289 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Já znám spoustu hloupých lidí. Díky vám o jednoho více :-)
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

zdenekhrib píše:Já znám spoustu hloupých lidí. Díky vám o jednoho více :-)
OFFTOPICSlováci říkají "Podľa seba súdim Teba". Blahopřeji

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Asi tak, z 738 lidí postižených černým kašlem u nás v roce 2012 bylo 638 očkovaných, 87 očkovaných nebylo a u 13 chybí údaje. Tak se tak hloupě ptám, koho vlastně chrání vakcíny? http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie ... ertuse.pdf

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4296 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Janek.Wagner »

Maria Vasickova píše:Asi tak, z 738 lidí postižených černým kašlem u nás v roce 2012 bylo 638 očkovaných, 87 očkovaných nebylo a u 13 chybí údaje. Tak se tak hloupě ptám, koho vlastně chrání vakcíny? http://www.szu.cz/uploads/Epidemiologie ... ertuse.pdf
Správná otázka by byla, kolik nepostižených černým kašlem bylo neočkovaných, případně zda se z analýzy těch 638 očkovaných podařilo zjistit nějaký důvod, proč nebylo očkování účinné?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“