Stránka 105 z 119

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 15 říj 2015, 20:08
od Lukas.Novy
Ja ji budu drztet a ty ji budes davat pesti do bricha nebo jak to udelame?

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 15 říj 2015, 20:21
od Mikulas.Peksa
Lukas.Novy píše:Ja ji budu drztet a ty ji budes davat pesti do bricha nebo jak to udelame?
Není to poněkud přehnaná reakce? :)

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 15 říj 2015, 21:28
od Maria.Vasickova
Mikulas.Peksa píše:
Lukas.Novy píše:Ja ji budu drztet a ty ji budes davat pesti do bricha nebo jak to udelame?
Není to poněkud přehnaná reakce? :)
Pánové, co takhle :fet:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 15 říj 2015, 21:38
od Rostislav.Reha
Mikulas.Peksa píše:
Lukas.Novy píše:Ja ji budu drztet a ty ji budes davat pesti do bricha nebo jak to udelame?
Není to poněkud přehnaná reakce? :)
No hlavne to nepomuze :P

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 15 říj 2015, 23:06
od Frantisek.Navrkal
Maria.Vasickova píše:Co myslíš,jakou má motivaci přemýšlet o tom, jak to skutečně je, pokud ti, kteří vakcíny přináší na trh nemají ani povinnost ověřovat jak se chovají látky z vakcín v těle?
Očkovací přípravky musí být normálně schváleny jako léčiva. Nevim, proč tu furt opakuješ tuhle blbost.
Maria.Vasickova píše:Jak lze zjistit kvantifikaci dávek, které tělu škodí?
Laicky bych řekl, že by nejlepší asi bylo zkoumat ostatky zemřelých a porovnávat zjištěné odhadované patologie a koncentrace sloučenin hliníku v pertinentních tkáních, ale to už je fakt dost odborný dotaz. Navíc lze samozřejmě dělat široké průzkumy mezi lidmi, co trpí na ty nemoci, které má ten hliník způsobovat. Nakonec se to porovná s běžnou populací. Třeba by se tak dalo zjistit, jestli k patologiím nedochází spíše přecitlivělostí jedince na hliník než nějakou relativně vyšší expozicí.
Maria.Vasickova píše:Takový doktor neuzná nežádoucí účinek z vakcíny dnes také proto, že nese plnou odpovědnost, pokud se něco takového stane.
To je teda novinka. Takže když mi na ORL předepíšou kortikoidy, tak to jsou pak zodpovědní za mé odvápněné kosti? Vždycky mohou být nežádoucí účinky nebo se něco nemusí povést. Povinností lékaře je udělat to nejlepší, aby tomu zabránil, ale není pravda, že by šlo automaticky k tíži lékaře, když dojde k nežádoucím účinkům.
Maria.Vasickova píše:Neuzná ani to, že dítě, které po očkování dostane ekzém, prožívá regres ve vývoji, nedej bože zkolabuje či umře,není přece "profesní sebevrah".
Pokud lékař postupoval dle uznávaných postupů, tak se nemá čeho bát. Pokud má lékař černé svědomí, tak to musí řešit třeba rodiče (iniciovat vyšetřování, jestli lékař nepochybil). Nějaké kožní reakce a lokální zanícení se víceméně očekává - od toho tam nota bene ten hliník je - aby podráždil imunitní systém, což zvyšuje pravděpodobnost úspěšnosti očkování. Ty jiné závažnější nežádoucí účinky nastávají AFAIK jen v situaci, kdy existuje nějaká jasná kontraindikace. A kolik dětí v ČR (jako klidně od roku 1945) umřelo kvůli reakci na očkovací látku? To by mě fakt zajímalo. Odhaduji řádově jednotky.
Maria.Vasickova píše:Zdá se mi to, nebo opravdu nechceš pochopit, že dokud nemáme korektní hlášení od doktorů, tak že se nelze dobrat právě té kvantifikace?
No i kdyby byl pravdivý ten tvůj předpoklad, že lékaři nehlásí patřičně nežádoucí účinky, tak jsem výše uvedl postupy, které nejsou na tomto vůbec závislé.

OFFTOPIC[quote="Maria.Vasickova"]Jinak Tvá úvaha mne vede k domnění, že v podstatě říkáš asi toto: ´.....To nevadí, že hliník se špatně odbourává, pokud na něj dítě umře tak si rodiče udělají další. A třeba to další neumře, takže to bude důkaz, že hliník ve vakcínách není toxický. Takže můžeme očkovat bez obav..... ´Snad jsem to jenom špatně pochopila.[/quote]
Ne, to opravdu neříkám. Skutečně jsi má slova interpretovala naprosto absurdně.

Maria.Vasickova píše:Ano,odhadují ti, kteří šetří čas a peníze. Já jako rodič, chci jistotu. Ne odhady a víru.
Jistotu ti nikdo nikdy nedá. To je iluze. Vždy musíš uvažovat možná rizika a přínosy a posoudit jestli je pravděpodobnější, že pro tebe bude daná volba výsledným přínosem, nebo výslednou škodou. A taky se vždy nakonec uchýlíš k odhadu (byť třeba hodně sofistikovanému), protože zatím nedisponujeme dokonalým modelem vesmíru, navíc je skoro jisté, že vesmír stejně není deterministický.

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 17 říj 2015, 23:03
od Maria.Vasickova
Frantisek.Navrkal píše: Očkovací přípravky musí být normálně schváleny jako léčiva. Nevim, proč tu furt opakuješ tuhle blbost.
K tomu mohu pouze doporučit shlédnutí přednášky 18:00 - 24:23 min. v rámci besedy pořádané časopisem Dieťa v Bratislavě v r. 2013. Řekla bych, že to bude v Čechách totéž.
Laicky bych řekl, že by nejlepší asi bylo zkoumat ostatky zemřelých a porovnávat zjištěné odhadované patologie a koncentrace sloučenin hliníku v pertinentních tkáních, ale to už je fakt dost odborný dotaz. Navíc lze samozřejmě dělat široké průzkumy mezi lidmi, co trpí na ty nemoci, které má ten hliník způsobovat. Nakonec se to porovná s běžnou populací. Třeba by se tak dalo zjistit, jestli k patologiím nedochází spíše přecitlivělostí jedince na hliník než nějakou relativně vyšší expozicí.
Jo, jsem za retrospektivní anonymní studii, která by porovnala nemocnost očkovaných a neočkovaných dětí u nás. Kdo ji má požadovat a platit? A pokud je to cesta, jak se dozvědět skutečnost, z jakého důvodu ještě nebyla provedena?
Pokud lékař postupoval dle uznávaných postupů, tak se nemá čeho bát. Pokud má lékař černé svědomí, tak to musí řešit třeba rodiče (iniciovat vyšetřování, jestli lékař nepochybil). Nějaké kožní reakce a lokální zanícení se víceméně očekává - od toho tam nota bene ten hliník je - aby podráždil imunitní systém, což zvyšuje pravděpodobnost úspěšnosti očkování. Ty jiné závažnější nežádoucí účinky nastávají AFAIK jen v situaci, kdy existuje nějaká jasná kontraindikace. A kolik dětí v ČR (jako klidně od roku 1945) umřelo kvůli reakci na očkovací látku? To by mě fakt zajímalo. Odhaduji řádově jednotky.
Tak nevím, kolik dětí umřelo od počátku zavedení vakcinace v důsledku očkování, ale vím o pěti rodinách, kde se to stalo a ty příběhy jsme sesbírali v průběhu dvou měsíců jenom u nás.A nejsou tak dávného data. A včera jsem četla příběh, kdy táta přišel v noci z práce a našel svou čerstvě očkovanou dceru mrtvou v postýlce.....stalo se to na Slovensku.
A proto, že nikdo nezkoumá tak neví. OFFTOPICAle je v celku jednoduché napsat, že sou to bláboly 8-)
No i kdyby byl pravdivý ten tvůj předpoklad, že lékaři nehlásí patřičně nežádoucí účinky, tak jsem výše uvedl postupy, které nejsou na tomto vůbec závislé.
Nejsou závislé?.....? promiň, něco mi uniklo... :o ..můžeš mi říct co? Říkáš, mají řešit rodiče....jak mohou? Z jakého důvodu by měli zpochybňovat všeobecně přijímanou "pravdu" ? Copak je možné, že by rodiče byli schopni rozpoznat, že lékař nějak pochybil? Není snad snahou (i některých zde přítomných) udělat z rodičů nesvéprávné bytosti?
Jistotu ti nikdo nikdy nedá. To je iluze. Vždy musíš uvažovat možná rizika a přínosy a posoudit jestli je pravděpodobnější, že pro tebe bude daná volba výsledným přínosem, nebo výslednou škodou. A taky se vždy nakonec uchýlíš k odhadu (byť třeba hodně sofistikovanému), protože zatím nedisponujeme dokonalým modelem vesmíru, navíc je skoro jisté, že vesmír stejně není deterministický.
Vnímám to tak, pokud je mysl i tělo v pohodě, je to dokonalá imunita. V dnešní době je to spíše zázrak, než pravidlo a z tohoto důvodu je pravděpodobnost poškození dětského organizmu vakcínou více než pravděpodobné. Neříkám, že všechny děti jsou hnedka hadr, ale stačí, že trpí chronickými nemocemi typu rýma, kašel, vznikají autoimunitní nemoci, ekzémy, změny v chování, .....hm...pokud vezmu v potaz, že viry mutují a pak se děje to, co na Ukrajině, že děti dostali obrnu přestože byly očkovány a jsme vyzývání očkujme, jinak to bude průser a on se nějak pořád ne a ne dostavit...?....Prostě je třeba se zamýšlet a přehodnocovat. Jsou lidé, kteří podléhají tlakům a emocím a pak ti, kteří se kolem sebe dívají a vyhodnocují....Ke kterému proudu se řadíš? 8-)

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 18 říj 2015, 11:13
od Lukas.Novy
Tady se to ockovaci bingo da hrat porad dokola, zrovna sem dodelat 3. tiket a jenom za posleni prispevek od Majky mam zase plku pole hotovo.

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 19 říj 2015, 23:32
od Maria.Vasickova

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 22 říj 2015, 23:18
od Maria.Vasickova
Teď snad bude mít RRTV klid na duši, že vyřešila spor o vyváženosti dokumentu.

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Napsal: 25 říj 2015, 21:48
od Maria.Vasickova
Jak vypadá nezávislost ve vakcinologii ;)
Sanofi.jpg