Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Ahoj, možná je to hoax, ale asi by bylo dobré, kdyby se na to podíval někdo povolanější. Každopádně je to zajímavé téma a není to poprvé, kdy jsem s podobnými varováními setkal.
http://www.vlastnihlavou.cz/lekari-vedc ... neockovat/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Michal.Spacek, Maria.Vasickova, Robert.Magni, Michaela.Vodova, Olga.Sklenarova
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od trinitrofenol »

"vlastni hlavou" byva na stiru s realitou a fakty, ja uz na ne svym casem neplytvam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 3):
anonym72078, Lukas.Novy, Michal.Lupecka
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Helca
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 206
Registrován: 27 čer 2013, 16:47
Profese: právnička a redaktorka
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Helca »

I kdyby byla pravda, že po očkování má víc lidí alergie nebo ADHD. Má se to řešit tím, že se očkovat nebude? To by přece vedlo k znovurozšíření dětské obrny, tubery atp. Nebo ne? Nejsem lékař, ale podle mě by to tak bylo, proto se přece očkujeme. A sice chápu, že někteří rodiče nechtějí své dítě dát očkovat, protože tam hrozí taková rizika - a když se nenechá pár dětí očkovat, tak se nic dít nebude. Ty děti nic nechytnou, nemají kde. Ani nepodstupují rizika spojená s očkováním. Ale jakmile by se nenechával očkovat nikdo, tak tu máme zase epidemie vážných nemocí. Takže se prostě lidi musí spojit a všichni musí být očkovaní. Povinně, jinak to prostě nepůjde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helca za příspěvky (celkem 5):
anonym72078, Barbora.Hruzova, Oldrich.Fischer, Tomas.Mann, Michal.Lupecka
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Kdo vydá zprávu je mi jedno. Důležitá je podle mého věrohodnost zdroje a tím je Mezinárodní rada pro očkování (http://www.vaccinationcouncil.org/). Nevím, co je to za radu. Možná jsou to jen aktivisti, ale je také možné, že je to profestní sdružení.
Čili zajímá mě, jestli jste se někdo díval na jejich stránky.

Jinak v souvislosti s článkem jsem si vzpomněl na seriál o očkování, ze kterého jsem četl jeden jeden ze článků v jeho počátcích. Od té doby se ten seriál hodně rozrosl. Některé články jsou hodně zajímavé.
http://www.vitalia.cz/serialy/kauza-ock ... bo-byznys/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Vodova, Robert.Magni
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2130
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 10 - Vršovice
Dal poděkování: 2067 poděkování
Dostal poděkování: 3794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Adam.Zabransky »

Našel jsem toto:
ScienceBlogs.com - "That’s exactly what it was, too, some truly clueless anti-vaccinationists arguing against vaccines and bolstering their argument with a hilariously pathetic list of signatories, among which were noted anti-vaccine activists, chiropractors, homeopaths, and other dubious practitioners totaling only between 80-90."

A co se týče těch studií, které pro svá tvrzení využívají, tak ty jsou pěkně rozebrané zde: Sciencebasedmedicine.org.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvek:
Viktor.Mahrik

Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2598 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Ber to tak, že očkování je lék a jako každý jiný má nebo může mít nežádoucí vedlejší účinky. Na jedné straně o trochu sníží obecnou imunitu, na druhé zvýší nebo "udělá" imunitu na konkrétní problém. Ale lidi, kteří se místo očkování proti chřipce přecpávají panadolem, svému metabolismu dobrou službu nedělají.
My navíc máme ten prob., že o dobré přirozené imunitě si můžeme, v naprosté většině, nechat jen zdát. Náš metabolismus zatěžuje životní styl (stres), aditiva v potravinách, vodě a vzduchu (třeba mikroprach - zdravě už můžete dýchat jen na kousku JČK a ZČK), léky (vč. očkování) atd. To je jedním z problémů u všech podobných studií - těžko zhodnotí i tyto vlivy (třeba málo pohybu u dětí...), většinou to ani nezkouší.

Nemyslím si, že politické straně přísluší tlačit jedno nebo druhé. Nejrozumější je nechat lidem možnost se rozhodnout (i když reklama etc.) s omezením v případě nebezpečí např. epidemie - nebo prostě ohrožení ostatních lidí. Každý se si ten poměr nebezpečí jinak zhodnotí sám. Jěště tak můžeme prosazovat bezpečnější druhy očkování (bez zbytků technologických procesů, znečištění, jen části DNA virů a bakterií místo celých mrtvých...etc.), jenže to zároveň dnes znamená pěkně mastně platit korporacím z oboru - takže zase generika (máme v programu) atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 6):
Viktor.Mahrik, Karel.Fuzik, Pavel.Cisar, Ivo.Vlasaty, Jiri.Ulip, Petra.Minarova

Politika jest těžký,robotný úřad,vysilující duši,ochromující fantazii,pijící z organizmu.
Oponenti, leč často též kolegové, jsou zlé,svéhlavé,bludně vychované bytosti,rafinované,zlomyslné,zhýčkané,zbloudilé,instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se fyzicky i duševně vysílen,disgustován,zatemněn,mdlý a sešlý. Pouze noc jest vyhražena mé práci a i tu nedostavuje se vždy dispozice, vstřebaná celodenním rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.
*1892

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Roman.Kucera »

Nejsem zas takový odborník přes nemoci (jsem vynikající odborník přes simulaci), ale moje zkušenost a zdravý rozum hovoří toto:
Očkování je obecně fajn věc a zachránílo stovky milionu lidí před neštovicema, TBC, morem a jánevímčímještě.
Proto se mu dostalo veřejné podpory.
Z této podpory pár firem pohádkově zbohatlo a teĎ hledají další možné i nemožné cestičky, jak zbohatnout ještě více. Což vede k tomu, že do nás hustí všeomožné sračky a dokážou si prolobovat, aby se ty sračky do nás dostávali POVINNĚ.
Proti tomu samozřejmě musíme vystupovat.
Ale říct jedním dechem, že "očkování škodí", je pitomost.

Citrón taky škodí, když se ho sní dvě kila denně.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Patrik Dolezal píše:Ber to tak, že očkování je lék a jako každý jiný má nebo může mít nežádoucí vedlejší účinky. Na jedné straně o trochu sníží obecnou imunitu, na druhé zvýší nebo "udělá" imunitu na konkrétní problém. Ale lidi, kteří se místo očkování proti chřipce přecpávají panadolem, svému metabolismu dobrou službu nedělají.
My navíc máme ten prob., že o dobré přirozené imunitě si můžeme, v naprosté většině, nechat jen zdát. Náš metabolismus zatěžuje životní styl (stres), aditiva v potravinách, vodě a vzduchu (třeba mikroprach - zdravě už můžete dýchat jen na kousku JČK a ZČK), léky (vč. očkování) atd. To je jedním z problémů u všech podobných studií - těžko zhodnotí i tyto vlivy (třeba málo pohybu u dětí...), většinou to ani nezkouší.

Nemyslím si, že politické straně přísluší tlačit jedno nebo druhé. Nejrozumější je nechat lidem možnost se rozhodnout (i když reklama etc.) s omezením v případě nebezpečí např. epidemie - nebo prostě ohrožení ostatních lidí. Každý se si ten poměr nebezpečí jinak zhodnotí sám. Jěště tak můžeme prosazovat bezpečnější druhy očkování (bez zbytků technologických procesů, znečištění, jen části DNA virů a bakterií místo celých mrtvých...etc.), jenže to zároveň dnes znamená pěkně mastně platit korporacím z oboru - takže zase generika (máme v programu) atd.
Patriku, díky za odpověď. Podle mého je ale u očkování právě problém v tom, že je primárně povinné. Zkus nedat své dítě očkovat a uvidíš ten virvál.

Jinak díky za rozbor i Adamovi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 2):
Patrik.Dolezal, Filip.Krska
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla »

Dá se to zvládnout; vím o pár lidech, co nenechali své potomky očkovat a OK. Můžu se jich poptat, zda by k tomu někdo z nich něco nenapsal..

Problematika očkování a následného rozvoje ADHD, poruch imunity či dokonce autismu mě dříve zajímala dost, budu-li mít v práci chvíli čas, napíšu k tomu pár postřehů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Filip.Krska

Bývalý Pirát, úzce spjatý s tradičními dávnými pirátskými hodnotami
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ti, co své dítě nedají očkovat, se to mohou dovolit díky tomu, že všichni okolo očkovaní jsou, tudíž to nemají od koho chytit. Až počet neočkovaných v kopulaci přesáhne kritickou mez, pak ti neočkovaní přijdou o potomstvo a začnou se hromadně dožadovat očkování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Helca, trinitrofenol, Pavel.Cisar, Petr.Cap, Oldrich.Fischer
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“