Fórum Pirátské strany

Opět bych přispěl se svou troškou do mlýna. Navrhuji následující změnu stanov:
Současné plné znění odstavce:
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.
Navrhované znění:
(4) V řádně oznámeném hlasování se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.

Zdůvodnění:
Touto změnou se oznamuje předpoklad, že všechna hlasování na zasedání jsou řádně oznámena, tedy pokud někdo přidá něco na pořad zasedání, s čím se nepočítalo, není tato věc automaticky řádně oznámena a hlasuje se většinou všech členů, nikoliv pouze všech přítomných.
Odstraňuji tak "kořen všeho zla" co se různých nenadálých změn, přídavků a přílepků k programu zasedání týče. Takto by například nebylo možné přijetí logotypu na minulém zasedání a ani zvolení Marcela Kolaji (jakkoliv jsem jej volil.)
Muselo by se jít například cestou otevřeného hlasování všech členů, což by zas nebyl takový problém.
Tato změna IMHO nebrání, aby si fikci řádného oznámení hlasování na zasedáních dali jednotlivé orgány do svých JdŘ, osobně jsem však příznivcem toho, že pouze to, co bude v pořadu přiloženém k oznámení zasedání bude řádně oznámeno.

Obejdu to, když budu chtít.

• Řádně oznámím návrh pořadu jednání
  • návrhy na doplnění pořadu jednání
  • návrhy na vypuštění z pořadu jednání
  • diskuse o změnách pořadu jednání
  • hlasování o jednotlivých návrzích pořadu
  • schválení pořadu jednání jako celku

Tak, a mohu si na začátku cokoliv doplnit nebo vyškrtnout, pokud mi to většinou přítomných projde. Ať už se bude jednat elektronicky nebo na zasedání, je jasné, že nejprve je třeba schválit pořad jednání a během jeho schvalování může hlasovat většina přítomných i podle tvé úpravy.

Ano, tohle ti může většinou přítomných projít. A budeš mít schválený pořad jednání a na něm samé řádně neoznámené body, na jejichž schválení budeš potřebovat většinu všech.
Protože změny pořadu jednání nejsou žádné návrhy a body, ale pouze procedurální záležitosti.

Pozměňovací návrh bude chápán jak? jako neoznámené hlasování?

Vojtech Pikal píše:Ano, tohle ti může většinou přítomných projít. A budeš mít schválený pořad jednání a na něm samé řádně neoznámené body, na jejichž schválení budeš potřebovat většinu všech.

Ale minimálně něco zabít, tedy vyřadit z pořadu jednání, se mi povede, ne? Obzvlášť pikantní je to při zasedání, protože v návrhu pořadu CF v Plzni je

Začátek jednání: 10 hodin ráno, zasedání se zahájí v ohlášený čas bez ohledu na počet přítomných

vnitrostranicka-diskuze-f75/porad-jedna ... ni#p220661
Tak šup, šup, honem, než dorazí všichni, vyškrtáme z pořadu nepohodlné body.

Já prostě jen tak po programátorsku přemýšlím, co všechno se může stát, přesně podle Murphyho zákonů.

Taky by to chtělo tomu ale přizpůsobit JdŘ, kterej neurčuje oznamovací lhůtu spojenou s hlasováním na zasedání.

Martin Shanil píše:Pozměňovací návrh bude chápán jak? jako neoznámené hlasování?

Pozměňující návrhy jsou jak známo návrhy procedurálními a hlasují se tedy prostou většinou (dle našeho JdŘ). Pozměňující návrh k oznámenému bodu se jeví jako oznámený(prostá většina všech přítomných), pozměňující návrh k neoznámenému bodu jako neoznámený(prostá většina všech členů)

Petr Vileta píše:

Vojtech Pikal píše:Ano, tohle ti může většinou přítomných projít. A budeš mít schválený pořad jednání a na něm samé řádně neoznámené body, na jejichž schválení budeš potřebovat většinu všech.

Ale minimálně něco zabít, tedy vyřadit z pořadu jednání, se mi povede, ne? Obzvlášť pikantní je to při zasedání, protože v návrhu pořadu CF v Plzni je

Začátek jednání: 10 hodin ráno, zasedání se zahájí v ohlášený čas bez ohledu na počet přítomných

vnitrostranicka-diskuze-f75/porad-jedna ... ni#p220661
Tak šup, šup, honem, než dorazí všichni, vyškrtáme z pořadu nepohodlné body.

Teoreticky to možné je, ale
1) Je věcí každého, aby se zůčastnil zasedání jako celku, pokud se raději ožere a nedorazí, jeho chyba. 10:00 není nijak smrtelně ráno ani kdybys pařil do tří.
2) Ti to ostatní dají řádně sežrat, když něco takového provedeš až dorazí.
3) Je možno tam ty body zase vrátit, že

Frantisek Navrkal píše:Taky by to chtělo tomu ale přizpůsobit JdŘ, kterej neurčuje oznamovací lhůtu spojenou s hlasováním na zasedání.

Jistě, taková změna předpokládá vyplívající změnu JdŘ všech orgánů, až budu mít podporu alespoň k rozeslání, můžu příslušnou novelu JdŘ CF vypracovat a připojit ji k tomuto usnesení.

Já nechci pokud možno žádná pravidla. Když už jsou nějaká pravidla nutná, chci aby jejich následování pokud možno nepotřebovalo rozhodování (předsedajícího) a bylo natolik jednoduché a zřejmé, že nebude zavdávat příčinu ke sporům. Zdá se mi, že Vojtův návrh zase směřuje k tomu, že někdo bude muset rozhodovat, zda odhlasované je nebo není náplní oznámeného, zda je nebo není přílepkem.

Odvažme se myslet velkoryseji:

1. Všechna hlasování jenom na Internetu. (Výjimka: Když nám to vypnou a pod.)
2. Dlouhé lhůty na hlasování - nenuťme účastníky, ať na tom visí.
3. Do "formální" části spadá jen hlasování o už hotovém "usnesení". Tj. žádné "formální" pozměňovací návrhy a spol.
4. Kdeco může být předloženo k hlasování, pouze pro zamezení zahlcení je možné zavést nějakou požadovanou podporu.
5. Vzdáme se simulace tělesného schůzování na Internetu.
6. Příprava návrhu usnesení a sběr podpory není nutné upravovat předpisy. Ať si to každej dělá, jak chce.
7. Tělesná jednání slouží k "socializaci" a k výrobě návrhů, které budou předloženy na Internetu - automaticky mají požadovanou podporu.
8. Zjednoznačnit a zpřehlednit vyhodnocování hlasování.

Jsi mimo téma návrhu (změna stanov), ale přesto zkusím reagovat.

Josef Ulehla píše: 1. Všechna hlasování jenom na Internetu. (Výjimka: Když nám to vypnou a pod.)

Mimo, jsem proti, ale navrhni si to. (Proceduru je nutno vyřešit na místě, hlasování o přestávce nebudu házet na internet, je věcí lidí v sále, pokud se jedná v sále.)

Josef Ulehla píše: 2. Dlouhé lhůty na hlasování - nenuťme účastníky, ať na tom visí.

Je v přípravě, obrať se na Petra Kopáče, pokud bude ochoten tě do toho zapojit a pokud chceš.

Josef Ulehla píše: Do "formální" části spadá jen hlasování o už hotovém "usnesení". Tj. žádné "formální" pozměňovací návrhy a spol.

Hovadina. Jak tedy formálně zjistíš, která verze návrhu je více podporovaná?

Josef Ulehla píše: Kdeco může být předloženo k hlasování, pouze pro zamezení zahlcení je možné zavést nějakou požadovanou podporu.

Zahlcení už jsme tu na internetu dokonce asi 2x měli. A lidi si na neustálé schůzovýní stěžují takřka neustále.

Josef Ulehla píše: Vzdáme se simulace tělesného schůzování na Internetu.

Viz. 2.

Josef Ulehla píše: Příprava návrhu usnesení a sběr podpory není nutné upravovat předpisy. Ať si to každej dělá, jak chce.

Je li prokázání podpory nutné, je třeba upravit předpisy minimálně co se bere za prokázanou podporu. Ale mohu Členské podněty zrušit a požadovat zaslání petičních archů s ověřenými podpisy. Co ty na to?

Josef Ulehla píše: Tělesná jednání slouží k "socializaci" a k výrobě návrhů, které budou předloženy na Internetu - automaticky mají požadovanou podporu.

Já nevím jak ty, ale já se nesocializuji v sále a při jednání ale v hospodě při diskuzi, u hry či na parketu -> hence tábor a workshopy. Na vyrábění návrhů (což je úkol pro nějakou omezenou skupinku, aby byla jasná dohoda možná) jsou uzavřenější diskuze předem.

Josef Ulehla píše: Zjednoznačnit a zpřehlednit vyhodnocování hlasování.

Ach co já to v tomto návrhu dělám? Zjednodušuji vyhlašování hlasování - další zjednodušení bude ve změnách JdŘ. Můžeš si ho přečíst w /law/navrhy/jdr nebo si třeba založit vlastní. Nebo si přečíst návod a jasně říct, kde v tom vidíš problémy. Ovšem v jiném vlákně prosím, bo tohle nesouvisí s mým návrhem. (Jistě uznáš, že jako předkladatel původního návrhu jsem sto posoudit, co s ním nesouvisí.)

Mohl bych se zeptat k jakému zjednodušení předpisů došlo během posledního pulroku?