Pokus o věcný dialog?

[next_ghost]

když tedy na chíli zase opustíme osobní rovinu, dokázali by kritici současného stavu formulovat například seznam konkrétních návrhů k zavedení do praxe, které by podle jejich názoru zlepšili situaci?

Ondřeji, odpůrci nedokázali za víc jak půl roku žádný požadavek pořádně zformulovat. Jediné, na co se zmohli, bylo odvolávání vedení, což situaci vůbec neřeší, ba naopak to nutí vedení strany i řadové členy dokola řešit pitomosti. Já sám jsem Broochovi několikrát soukromně psal, že tlačí moc na pilu, že pokud chce dosáhnout nějaké změny, může jí dosáhnout i jinak, než že všechny zuráží. Posun od prosince? Žádný.

Já si dovolím opět připomenout svůj návrh na změnu statutu AO, který už měsíc leží v podatelně RV. Další nápady na změnu tady ve vnitrostranické diskuzi (většinou uprostřed dvacetistránkových flame vláken "rebelové vs. předsednictvo") padly už několikrát, ale nikdo je nedopracoval do podoby konkrétního návrhu k oficiálnímu projednání.

"Hlas proti přemíře byrokracie" - no to zní sice úžasně, ale nebylo by lepší měnit konkrétní problémovou část předpisů? Samozřejmě je tu možnost škrtnout všechny předpisy a celé to napsat znovu. Nebráním se tomu, ale... kde nějaký takový návrh je?

Pro začátek tu řadoví členové vůbec nemají přehled, co v těch předpisech vlastně stojí. Veškerá kritika je reakcí na konkrétní praktické excesy, které předpisy často dovolují. Například §7 StAO pořád dovoluje moderátorům zcenzurovat naprosto cokoliv. Stačí jen, že to moderátor "bude považovat za nutné". Proti tomu se člověk může bránit leda podáním k RK s argumentací, že ten konkrétní zásah moderátora porušuje stanovy.

Přidám ještě pár myšlenek, které potřebují dopracovat a podat ke schválení:

• Do předpisů je potřeba důsledně promítnout zásadu, že pro řadové členy (a CF) je povoleno vše, co není výslovně zakázáno, a naopak pro stranické orgány je zakázáno vše, co není explicitně povoleno.
• Všechny stranické předpisy a pravidla, které mají dopad na práva a povinnosti řadových členů, musí schvalovat CF ve výlučné působnosti.
• Čl. 8 bod 5h) je potřeba přepracovat tak, aby bylo reálně použitelné i do budoucna (místo doporučení pětiny strany předsedovi dát podmínku hlasování prostou většinou, které vyhlásí AO na základě podání návrhu od člena) a rozšířit ho i na možnost vydat tímhle způsobem předběžné opatření proti konání libovolného stranického orgánu kromě CF.

[Frantisek.Navrkal]

Do předpisů je potřeba důsledně promítnout zásadu, že pro řadové členy (a CF) je povoleno vše, co není výslovně zakázáno, a naopak pro stranické orgány je zakázáno vše, co není explicitně povoleno.

To je AFAIK úplně základní právní zásada, která je zakotvená snad ústavně, takže to by bylo asi zbytečné.

Další 2 body jsou dost dobré.

[anonym2064]

Tuto celou debatu bych přenechal RVčku. od toho je máme. My (CF) to jen schválíme (nebo ne). Není přeci myslitelné abychom se tím zabývali všichni. Členi by raději měli pod dostatečným vedením svých mediálně a organizačně schopných vůdců chodit na demošky a mezi lidi.
(kdo se tím chce zabývat hlašte se do RV) (kdo se tím nechce zabývat odhlašte se z RV)


edit: tím nechci říct že plácáte kraviny. Smysl to má, jen to nemá žádný dopad.

[Martin.Kucera]

Do předpisů je potřeba důsledně promítnout zásadu, že pro řadové členy (a CF) je povoleno vše, co není výslovně zakázáno, a naopak pro stranické orgány je zakázáno vše, co není explicitně povoleno.

To je AFAIK úplně základní právní zásada, která je zakotvená snad ústavně, takže to by bylo asi zbytečné.

Povídej mi o tom ... podatelna-kontrolni-komise-f233/udajne- ... ml#p211119

[next_ghost]

Já jako šéf MO také předpisy pohrdám. Ale to neznamená, že je musím porušovat. Zatím mě nikdy v ničem neomezily. A to jsem si mezi Piráty dělal vždycky to, co jsem chtěl.

Předpisy nemají ručičky ani nožičky, aby tě mohly samy omezovat. Jenže třeba moderátor z AO ručičky má a podle aktuálního znění statutu AO tě může omezit jen to hvízdne. Nepotřebuje k tomu prakticky žádný objektivní důvod.

Do předpisů je potřeba důsledně promítnout zásadu, že pro řadové členy (a CF) je povoleno vše, co není výslovně zakázáno, a naopak pro stranické orgány je zakázáno vše, co není explicitně povoleno.

To je AFAIK úplně základní právní zásada, která je zakotvená snad ústavně, takže to by bylo asi zbytečné.

V Ústavě je AFAIK zakotvená jen pro státní instituce. Zapsat si tuhle zásadu do stanov rozhodně neuškodí, i kdyby to bylo zbytečné.

Tuto celou debatu bych přenechal RVčku. od toho je máme. My (CF) to jen schválíme (nebo ne). Není přeci myslitelné abychom se tím zabývali všichni.

edit: tím nechci říct že plácáte kraviny. Smysl to má, jen to nemá žádný dopad.

Já mám bohužel strach, že budu muset sám zvednout zadek, sám budu muset zorganizovat veřejné přepracování stranických předpisů, a nakonec sám budu muset hotové návrhy na změnu předpisů naservírovat RV na stříbrném podnose. Jinak tady budu poslouchat ještě za rok, že my rebelové nemáme žádné konkrétní návrhy na změnu a jen pindáme do větru. Ale co, čert to vem. Nápad jak to udělat už mám, tak s tím zítra začnu. Aspoň si v praxi vyzkouším, jak moc je něco takového reálné pro parlamentní návrhy zákonů a co se objeví za problémy.

[anonym2064]

Tuto celou debatu bych přenechal RVčku. od toho je máme. My (CF) to jen schválíme (nebo ne). Není přeci myslitelné abychom se tím zabývali všichni. Členi by raději měli pod dostatečným vedením svých mediálně a organizačně schopných vůdců chodit na demošky a mezi lidi.
(kdo se tím chce zabývat hlašte se do RV) (kdo se tím nechce zabývat odhlašte se z RV)


edit: tím nechci říct že plácáte kraviny. Smysl to má, jen to nemá žádný dopad.

Ale všechno zdokumentovat - aby si každej snadno dohledal, kdo může za kterej šmejd

@ next_ghost: Celkově bych taky ve stanovách zajistil, aby si odbory nemohli dělat tak snadno vyhlášky, ale aby tam byla nějaká "brzda a protiváha" legislativy - RV.

[Ondrej_Marek]

<snip>
Já mám bohužel strach, že budu muset sám zvednout zadek, sám budu muset zorganizovat veřejné přepracování stranických předpisů, a nakonec sám budu muset hotové návrhy na změnu předpisů naservírovat RV na stříbrném podnose. Jinak tady budu poslouchat ještě za rok, že my rebelové nemáme žádné konkrétní návrhy na změnu a jen pindáme do větru. Ale co, čert to vem. Nápad jak to udělat už mám, tak s tím zítra začnu. Aspoň si v praxi vyzkouším, jak moc je něco takového reálné pro parlamentní návrhy zákonů a co se objeví za problémy.

díky - toto je konstruktivní přístup

[Vaclav.Malek]

Tuto celou debatu bych přenechal RVčku. od toho je máme. My (CF) to jen schválíme (nebo ne). Není přeci myslitelné abychom se tím zabývali všichni. Členi by raději měli pod dostatečným vedením svých mediálně a organizačně schopných vůdců chodit na demošky a mezi lidi.
(kdo se tím chce zabývat hlašte se do RV) (kdo se tím nechce zabývat odhlašte se z RV)


edit: tím nechci říct že plácáte kraviny. Smysl to má, jen to nemá žádný dopad.

Ale všechno zdokumentovat - aby si každej snadno dohledal, kdo může za kterej šmejd

@ next_ghost: Celkově bych taky ve stanovách zajistil, aby si odbory nemohli dělat tak snadno vyhlášky, ale aby tam byla nějaká "brzda a protiváha" legislativy - RV.

RV může jakoukoliv vyhlášku hned zrušit.

[next_ghost]

Já mám bohužel strach, že budu muset sám zvednout zadek, sám budu muset zorganizovat veřejné přepracování stranických předpisů, a nakonec sám budu muset hotové návrhy na změnu předpisů naservírovat RV na stříbrném podnose. Jinak tady budu poslouchat ještě za rok, že my rebelové nemáme žádné konkrétní návrhy na změnu a jen pindáme do větru. Ale co, čert to vem. Nápad jak to udělat už mám, tak s tím zítra začnu.

Založil jsem vlákno, kde jsem svůj nápad podrobně popsal a zároveň i prakticky rozjel. Pokud se vám ve stanovách něco nelíbí, hoďte to tam.