Pokus o věcný dialog?

[Vaclav.Malek]

U RV je problém, že tam jsou i lidé, kteří tam být nechtějí, ale musí ze své funkce ... a co dělají ostatní v RV... to ví asi jen Pirátský bůh..

[Adam.Skorepa]

@František: Na nechuti k předpisům nevidím nic špatného. Já jako šéf MO také předpisy pohrdám. Ale to neznamená, že je musím porušovat. Zatím mě nikdy v ničem neomezily. A to jsem si mezi Piráty dělal vždycky to, co jsem chtěl.

[Ondrej.Profant]

[quote="Frantisek Navrkal"]Větší problém bych viděl v tom, že člen RV o sobě řekne: "Dlouhodobě se netajím odporem a nezájmem o předpisy". To je jako by poslanec řekl, že jsou mu putna zákony, no - pak se opravdu není čemu divit [/quote]
Samozřejmě je to trochu hyperbola. Nezájem je hlavně myšlen aktivní vs. pasivní. Na druhou stranu jsem nikdy neměl s předpisy problém a při hlasování jsem si je vždy prostudoval.

@ Ondra: Mě nešlo o ten akt rezignace, ale o to, co vzbudil.

Vzbudil pozornost, debatu. Kde je spojitost s rozsahem pravomocí exekutivy? (převážně té v RP) Přiznám se, že dané vlákno nečtu příliš pozorně, protože na světě vidím opravdu o dost zábavnější a důležitější věci než je tohle.

[Frantisek.Navrkal]

@František: Na nechuti k předpisům nevidím nic špatného. Já jako šéf MO také předpisy pohrdám. Ale to neznamená, že je musím porušovat. Zatím mě nikdy v ničem neomezily. A to jsem si mezi Piráty dělal vždycky to, co jsem chtěl.

Když to ovšem členové RV maj takhle "na háku", tak se pak opravdu kvalitě našich předpisů nelze divit, no... snad se podaří udělat zdárnou reformu.

@ Ondra: No jde o to, jaká důležitost je předsedovi dávána. A učenci vědí, že moc není tolik o nějakých předpisech, ale o pocitech lidí na kterých má moc být uplatňována a kteří s tím musí nějak kolektivně souhlasit - o tom jakej člověk "vrhá stín" - Ivan byl prostě mocný člověk ve straně i mimi ni - de facto. Až budeme mít takhle uznávané osobnosti i jinde než v exekutivě, tak tahle strana bude hodně jinde...

[Ondrej.Profant]

@františek: S tím souhlasím, až na to, že to nic nevypovídá o moci exekutivy (což je to, co mě od začátku zaráží a na co se ptám). Naopak, co vím, tak spousta lidí o Ivana očekávala, že udělá víc, což on mnohdy nemohl (např. právě kvůli základnímu dělení moci). Uznávaných lidí je tu více. Ale ne všichni jsou ochotni tuto roli trvale přijmout. Popřípadě jít s kůží na trh. (A já celou dobu říkám pojďme dělat na našich tématech a hned bude jasněji)

Možná dokonce naopak. Nemyslím si, že nám chybí hvězdy. Myslím si, že mnozí jsou příliš alibisti, nedospělý etc. a nedokážou zvolit dvě cesty konstruktivního přístupu:

• Slušně a konstruktivně se postavit proti tomu, co se mi nelíbí
• Nebýt lhostejný a podpořit lidi, co podle něj dělají něco správně (byť alespoň tlačítkem děkuji)

Kdyby více lidí jednalo takhle, tak bychom byli jinde. Např. z osobních rozhovorů vím, že mnohdy mají některé názory širší podporu, než se zdá z fora (koneckonců viz nominace L. Michálka), ale dotyční nedaj poděkování ani se jinak nevyjádří...

[Vaclav.Malek]

@františek: S tím souhlasím, až na to, že to nic nevypovídá o moci exekutivy (což je to, co mě od začátku zaráží a na co se ptám). Naopak, co vím, tak spousta lidí o Ivana očekávala, že udělá víc, což on mnohdy nemohl (např. právě kvůli základnímu dělení moci). Uznávaných lidí je tu více. Ale ne všichni jsou ochotni tuto roli trvale přijmout. Popřípadě jít s kůží na trh. (A já celou dobu říkám pojďme dělat na našich tématech a hned bude jasněji)

Možná dokonce naopak. Nemyslím si, že nám chybí hvězdy. Myslím si, že mnozí jsou příliš alibisti, nedospělý etc. a nedokážou zvolit dvě cesty konstruktivního přístupu:

• Slušně a konstruktivně se postavit proti tomu, co se mi nelíbí
• Nebýt lhostejný a podpořit lidi, co podle něj dělají něco správně (byť alespoň tlačítkem děkuji)

Kdyby více lidí jednalo takhle, tak bychom byli jinde. Např. z osobních rozhovorů vím, že mnohdy mají některé názory širší podporu, než se zdá z fora (koneckonců viz nominace L. Michálka), ale dotyční nedaj poděkování ani se jinak nevyjádří...

Moc v této straně oddělená není - jestliže v RV jsou členové RP a velká část RV je dále v RV "z donucení" a o jádro agendy - tj. legislativu - se nezajímá, tak to lehce může skončit třeba za situace určitého personálního složení a působení průserem.

Snad se ta reforma RV nezparchantí - tak si na to dejte pozor - překonejte odpor k předpisům a sledujte jednání ohledně reformy RV, protože může mít velké dlouhodobé následky. A snad se do RV dostanou lidi, který ta agenda skutečně zajímá a maj pro to trochu cit. To stejný pro RP.

[Dalibor.Zahora]

(A já celou dobu říkám pojďme dělat na našich tématech a hned bude jasněji).

To mi fakt přijde Ondřeji paradoxní, snad se shodneme, že naše témata jsou i cenzura a svoboda projevu - takže to, že je řešíme na vnitrostranické úrovni jsou přece naše témata. A dokud tu nebude nějak uspokojivě vyřešen třeba proces banovaní i moderace, tak mi to přijde trochu chucpe se tím prsit navenek.
Nechci tu teď záměrně odbočovat v diskuzi směrem k detailům jak a co, ale jen že si v tomhle musíme nejprve zamést před vlastním prahem.

[Ondrej.Profant]

Takže to, že je řešíme na vnitrostranické úrovni jsou přece naše témata. A dokud tu nebude nějak uspokojivě vyřešen třeba proces banovaní i moderace, tak mi to přijde trochu chucpe se tím prsit navenek.
Nechci tu teď záměrně odbočovat v diskuzi směrem k detailům jak a co, ale jen že si v tomhle musíme nejprve zamést před vlastním prahem.

Moderaci dle jasných pravidel není moderace. Forum nebylo zakládáno jako HydePark. Pokud tu dochází k cenzuře či k zneužití tak je to něco jiného. Ideální by bylo kdybys třeba kandidoval do RK a podílel se na vyšetřování, stejně tak mohli a mohou mnozí další.

Jak jsem řekl např. já jsem s dalšími lidmi stál za projektem, kde se šlo neomezeně vyjadřovat, ale ten se nelíbil Martinovi a tys to označil za: "dokonce i chápu bezpečnostní rizika, a vzhledem k tomu že se z celých slavných českých anons časem vyklubali akorát neschopní zmatení idioti, tak je vidím zpětně jako oprávněná". Opravdové chucpe si ty, v poště si mi i přes mé urgence také neodpověděl. Prostě jen papouškuješ ty samé věty bez jakékoliv snahy přičinit se o zlepšení. Stejně tak vaše úžasné "100% svobodné platformy" s bany.... Opravdu se studem nepropadáš do země?

[anonym2064]

U RV je problém, že tam jsou i lidé, kteří tam být nechtějí, ale musí ze své funkce ... a co dělají ostatní v RV... to ví asi jen Pirátský bůh..

i tento pokus o věcný dialog ale zatím vyznívá jako věčné konstatování.
(no snad se to pohne)

[Dalibor.Zahora]

[quote="Dalibor Zahora"]Takže to, že je řešíme na vnitrostranické úrovni jsou přece naše témata. A dokud tu nebude nějak uspokojivě vyřešen třeba proces banovaní i moderace, tak mi to přijde trochu chucpe se tím prsit navenek.
Nechci tu teď záměrně odbočovat v diskuzi směrem k detailům jak a co, ale jen že si v tomhle musíme nejprve zamést před vlastním prahem.

[/quote]

Moderaci dle jasných pravidel není moderace. Forum nebylo zakládáno jako HydePark. Pokud tu dochází k cenzuře či k zneužití tak je to něco jiného. Ideální by bylo kdybys třeba kandidoval do RK a podílel se na vyšetřování, stejně tak mohli a mohou mnozí další.

Forum nebylo zakládáno jako HydePark.

No to je docela otázka, troufám si tvrdit, že jako Hyde park zakládano bylo, postupem času na něj byla implementováná stranická mašinérie a je právě i otázkou jestli to nebyla chyba, či zda to byl vhodný postup a to právě kvůli problémům, které zde nyní řešíme.

... kdybys třeba kandidoval do RK a podílel se na vyšetřování

Do toho mě netahej - to je skutečně hlavně odpovědnost členů, a i kdybych byl člen tak bych za současného stavu nejasných předpisů navrch s jejich "jediným vykladačem" nikdy nevstoupil, protože realně hrozí, že se v tom utopíš, jak v množtsví případů, tak možná v jejich neřešitelnosti.
Už jen tolik nedořešných případů ukazuje, že zřejmě celej systém nastaven a vymyšlen špatně.

Jak jsem řekl např. já jsem s dalšími lidmi stál za projektem, kde se šlo neomezeně vyjadřovat, ale ten se nelíbil Martinovi a tys to označil za: "dokonce i chápu bezpečnostní rizika, a vzhledem k tomu že se z celých slavných českých anons časem vyklubali akorát neschopní zmatení idioti, tak je vidím zpětně jako oprávněná". Opravdové chucpe si ty, v poště si mi i přes mé urgence také neodpověděl. Prostě jen papouškuješ ty samé věty bez jakékoliv snahy přičinit se o zlepšení. Stejně tak vaše úžasné "100% svobodné platformy" s bany.... Opravdu se studem nepropadáš do země?

Samozřejmě pokud ten projekt byl napojen na Pirátskou stranu nebo na Broocha, což asi byl a v tom byl problém. V poště sem ti asi odpovědět zapomněl, to se omlouvám, napravím. A když už tu vytahuješ chucpe, tak je vtipný jak se tu vymezuješ proti vulgaritám a sám se v soukromé poště neudržíš.

A jestli naražíš na zabanování Kalety na FB, tak to, potom co mi to připomněl Bartek řeším, výsledek dám vědět. A jsem proti jeho zabanováni tam, ačkoli je to stále nesrovnatelné s banovácími průsery na oficiálním foru strany.