Pokus o věcný dialog?

[Adam.Skorepa]

"Hlas proti přemíře byrokracie" - no to zní sice úžasně, ale nebylo by lepší měnit konkrétní problémovou část předpisů? Samozřejmě je tu možnost škrtnout všechny předpisy a celé to napsat znovu. Nebráním se tomu, ale... kde nějaký takový návrh je?

[Jiri.Vontroba]

Já mám třeba jednu zcela konkrétní námitku, a sice tu, že pokud nějaký orgán strany vydá nový předpis, měli by o tom členové být dostatečně zřetelně zpraveni. Nejlépe separátním mailem, případně aspoň v nějaké mailové svodce. Ne že budou muset každý měsíc prolézat web, jestli náhodou třeba AO nevydal nějakou novou vyhlášku.

Spíš bych to viděl na nějaký centralizovaný (ideálně co nejliberálněji nastavitelný) "dashboard", kde bude tak nějak všechno - resp. si tam každej dá, co chce.

Se zbytkem příspěvku naprostej souhlas. Lepší informovanost a přehlednost udělá hodně - ne-li v podstatě vše.

[Martin.Kucera]

Adam: Jeden příklad za všechny - JdŘ. Schválně udělejme průzkum mezi předsednictvy všech oblastních sdružení, kolik lidí si myslí, že JdŘ stoprocentně ovládá (protože pokud nemá oblastní sdružení vlastní JdŘ, mělo by se na svých jednáních a zasedáních přiměřeně řídit JdŘ CF, že). Jestli to bude nad 50 %, budu velice překvapen.

[Jiri.Vontroba]

"Hlas proti přemíře byrokracie" - no to zní sice úžasně, ale nebylo by lepší měnit konkrétní problémovou část předpisů? Samozřejmě je tu možnost škrtnout všechny předpisy a celé to napsat znovu. Nebráním se tomu, ale... kde nějaký takový návrh je?

Třeba si přečti toto vlákno. Stačí zběžně - jde mi hlavně o to, že se de facto statut reg. p. ustanovuje v "pravidlech pro příspěvky", aby to každý snadno našel , a jde IMHO i proti smyslu stanov. Projednávat před CF stejně nemůžeme 20 věcí najednou, takže zatím to vidím na tohle.

Překopat celý předpisy by byl: a) vopruz, b) by se změny dostavily prvotně pomaleji, protože by to nebyla věc na měsíc, c) unfucknutí našich předpisů teď je dobrej tréning na to až se, nedejbože , dostanem do PSPČR.

Je to taky asi styl vyhovující Jakoubkovi: Předmět: Komponenta: Doprava: [quote="Jakub Michalek"]Ok, tak ja ti zitra tvoje detatko s vyuzitim zdejsich komentaru orezam Ono mit dve hlavicky a tri rucicky neni v pohode [/quote]

Ale ani stylu řešení "tlustá čára" bych se kategoricky nebránil - jen se bojím, abychom zase nevylili vaničku i s dítětem.

[Pavel.Cisar]

Si to pleteš, Dalibore. Z pozice síly je nutné jednat jen s Broochem (narozdíl od Jakuba, na kterého platí rozumná argumentace).

Já si to myslím přesně opačně, už jen z toho titulu kdo má ve straně moc a jak ji používá. I moje zkušenost s Jakubem je opačná, zvláště za posledního půl roku, ale je tu řada faktů i z minulosti. Většina se to víceméně rozhodla tolerovat nebo podpořit, což respektuji, ale neznamená to, že na to nebudu upozorňovat, když jde o samotnou podstatu demokratické politiky.

Jinak chápu, že si z Broocha vytočenej, ale ten tvůj zápal se ho zbavit teď o tobě taky dost vypovídá.

Tak to prostě funguje. Když jsi na IRC ve skupině lidí, kteří se spojili za nějakým záměrem, je všechno v pohodě, každý se věnuje svému a ke konfliktům nemusí vůbec docházet. Jenže když se tam pak objeví nějaký kretén, má kanál svého operátora, který ho bez milosti zabanuje. Proč? Protože to byl kretén. Brooch je kretén. O ano, jsem teď vulgární - a je mi to putna, mám Broochových výstupů plné zuby.

Á propos, to je také důvod, proč jsou čeští Anons tak neaktivní a neschopní, protože si nechali své veřejné kanály prolézt kretény a lidmi z BIS. Kdo pochopil, že to takhle nemá význam, dávno opustil "samoorganizaci" chatu a vydal se po svých. Což koneckonců prospívá té decentralizaci

.

Tenhle argument chápu, problém, je že nesedí na demokratickou politickou sílu, která by z podstaty měla být otevřená, a nutně by měla umět zvládat všechny typy konfliktů i potížistů i dalších ataků, a to stále demokraticky, za dodržovaní vlastních pravidel, ne podrazy a zneužíváním mocenského postavení nebo dalšími podpásovkami. A jakkoli je Brooch v mnoha ohledech strašnej, tak v základu upozorňuje na faktické problémové a podstatné věci a nejen on samozřejmě.

Ondřeji, odpůrci nedokázali za víc jak půl roku žádný požadavek pořádně zformulovat.

Tak to není, souhlasím s tím, že "opozice" by mohla být koordinovanější a konstruktivnější, ale i tak se zde po dlouhých a vyčerpávajících bojích obou stran, dosáhlo napřiklád toho, že RP nemá plošná moderační práva (ano, dnes se i Jakoubek vzdal odonedávna většině utajených práv administrátora), dosáhlo se toho, že se decetralizovala moderace - taky posun vpřed a diskutují se další věci, které snaží vyvážit poměr moci a zamezit různým excesům různého druhu, což je dobře. Ovšem probíhá to bojem, kdy se různé strany nechtějí nečeho vzdát nebo na to mají jiný názor a v tom souboji, jsou používana i různé osbtrukční metody nebo je to často je to jen neumětelství, ale holt se to teprve řada lidí učí. Proto to trvá dlouho a je to namahavé, ale věřím, že se to zas na druhou stranu nějak zúročí.

[Roman.Kucera]

Dalibore, když někdo toho dělá hodně, zcela logicky se mu občas něco nepovede. Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Jakoubek toho dělá hodně, takže v absolutním výčtu toho taky docela dost posral. Nemá smysl si myslet, že že je kuli tomu nějak špatněj nebo chce ovládnout stranu. Má smysl řešit to, co posral. Jen to, ne to, že je to Michálek a že je možná chytřejší než ty (nebo ste na tom podobně)
Jakmile se začnou problémy personifikovat, nevyřeší se.

[Vaclav.Malek]

Řešení není v tom na něco upozorňovat, ale měnit to.

[Frantisek.Navrkal]

[quote="Vaclav Malek"]Řešení není v tom na něco upozorňovat, ale měnit to.[/quote]

To je fakt sémantika (slovíčkaření) - zrovna tak můžeš říct, že řešení je celej ten proces, jehož počátkem je uznání existence problému a jeho vymezení.

[Vaclav.Malek]

[quote="Vaclav Malek"]Řešení není v tom na něco upozorňovat, ale měnit to.

To je fakt sémantika (slovíčkaření) - zrovna tak můžeš říct, že řešení je celej ten proces, jehož počátkem je uznání existence problému a jeho vymezení.[/ot][/quote]
Můžu toho říct hodně, ale řekl jsem to co jsem napsal, nic jiného.

[trinitrofenol]

Vzbuďte mě, až AO přestane vyrábět problémy, jebat do věcí, které (víceméně) fungují, a jen tak pro tu legraci skrývat fóra odborů jejich členům. Až se zkrotí moderace a zamykání vláken. Až se přestane vymýšlet, jak lidi banovat, místo toho, aby se s nimi člověk domluvil. Až ti členové RP (ti kteří to dělají) přestanou používat brilantní argumentaci: "O tom se s tebou nebudu bavit, protože jsi demagog/křikloun/troll. Tak, tak a čau." Pokud mě paměť neklame, což v mém kmetském věku a senu v mozkovně nemusí být vyloučené, všechny tyto konkrétní požadavky padly. Krom jiných. Říkat, že nepadly je demence. Jednalo se o nich? Zřídka, obvykle byly smeteny z pozice síly, případně proto, že předkládající je demagog, troll, nebo křikloun. Případně všechno dohromady.