Pokus o věcný dialog?

[Dalibor.Zahora]

... že tolerujeme i takové cenzory jako je Martin Brož

Prosím doložit, děkuji

EDIT: Skvělé jak ani nezmíníš ted starý bordel. Např. přesouvání nepohodlných vláken do Podpalubí, zamykání vláken, jejich odemykaní pouze pro vyvolené, banování jen někoho. Neexistující záznamy/zápisy z CF, hlasování jen v několika členech, vypínání fora o obhajoba těch kdo to učinili. Jmenovaní prokazatelných cvolů do důležitých funkcí. Mám pokračovat?

[ItoldYouSo7227]

... že tolerujeme i takové cenzory jako je Martin Brož

Prosím doložit, děkuji

Dobře to víš (psali jsme si o tom v SZ). Z pozice člena RP tlačil na cenzuru zcela svobodného kanálu AnonBoard (mimojiné proto se později přesunul a transformoval - pro některé lidi díky těmto obstrukcím ze strany Martina začali být Piráti nedůvěryhodní). Ohání se takovými věcmi jako je copyright na nějaké logo etc. A zvláště v tomto ohledu jeho současné výkřiky beru jako nanejvýš pokrytecké (což považuji za jednu znejodpornějších vlastností). Stěžovat si na cenzuru, ale být až za ušima posraný, když strana má provozovat kanál, který nebude podléhat žádným pravidlům? Morální člověk by se s něčím takovým nikdy vnitřně nevyrovnal.

Byl bych rád, kdyby ses vyjádřil k tomu, jak se ti podařilo tuto událost, kterou jsem ti několikrát připomínal zase zapomenout, zatímco kdejakou bezvýznamnou blbost si pamatuješ...

[ItoldYouSo7227]

Dalibor Zahora nejvetsi bojovnik proti banum a cenzure u Piratu, ktery sam proti banu a cenzure nic nepodnikl, kdyz jako admin na piratske FB skupine prihlizel zabanovani a nasledne cenzure nazoru Martina Kalety
Jo ono se rekne konstruktivni dialog, jenze kdyz s temato lidma je to tak strasne tezky

[Ondrej.Profant]

EDIT: Skvělé jak ani nezmíníš ted starý bordel. Např. přesouvání nepohodlných vláken do Podpalubí, zamykání vláken, jejich odemykaní pouze pro vyvolené, banování jen někoho. Neexistující záznamy/zápisy z CF, hlasování jen v několika členech, vypínání fora o obhajoba těch kdo to učinili. Jmenovaní prokazatelných cvolů do důležitých funkcí. Mám pokračovat?

Pokud to bylo také na mě, tak by mě zajímalo, kde se něčemu takovému věnuji a tedy to i opomínám zmínit? K moderaci jsem se jasně vyjádřil dříve (a nebaví mě stále odkazovat na ten samý příspěvek).

K vašim opravdu žabomyším válkám o moderaci se nepřipojuji, protože jsou hluboko pod mou úroveň. Mám mnoho míst, kde mohu diskutovat zcela svobodně (většinu jsem jich pomáhal spoluvytvářet). Pirátské forum od začátku beru jako místo pro věcnou diskusi. Nikdy jsem nepotkal moderaci věcné diskuse (bez vulgarit a tak). Je možná, že taková byla. Pokud někdo opravdu není schopný napsat příspěvek bez vulgarit, tak hraje vabang. Forum Prahy moderuji docela přísně, vlákna zamykám a nikdy jsem se nesetkal s jedinou stížností.

Záznamy jsou věcí technického zázemí. Namísto kritizování raději příště sám přines kameru (např. teď jsem opět na přednášku Amelie žádnou nesehnal!). Bylo někde někomu bráněno hlasovat? Jak jsem řekl, malá účast je chybou spamerů (jak příspěvkových, tak podnětových). O opilcích, kteří ráno nejsou schopni vstát z postele snad ani nemluvě. Záznam z posledního zasedání CF jsem jako předsedající osobně podepisoval, čili ten je. Jaký chybí?

[Lenka.Wagnerova]

Ráda bych upozornila na první bod prvního příspěvku - osobní rovina místo věcné (přeformulováno). Ale osobní rovina zase spíše v rovině obecné než konkrétní. Tohle vidím jako středobod nedorozumění a následné otrávenosti a neakčnosti.
Ono je těžké spolupracovat a komunikovat s někým, kdo mě štve, kdo mi není příjemný, máme za sebou už nějaký ten konflikt. Ale jestli se tohle nenaučíme, tak jsme v háji. Je naprosto nutné oddělovat rovinu soukromou a pracovní. Znám to z práce a naučit to jde. (Někdy těžko, ale zvyknete si) Představte si, že si nepíšete na fóru s Broochem, druhá strana s Jakoubkem , ale sedíte v televizním studiu třeba s Kalouskem nebo Paroubkem Pošlete ho do prdele?
Co s tím:
1. Petr Vileta psal, že prášky na paranoiu ;
2. nehodnotit lidi, ale jejich konkrétní návrh, výrok (ne ten loňský...), a to tak, že v něm hledám to, co je pozitivní, použitelné. Když to není nic (nenajdu), tak zase - nevidím v tom smysl, nesouhlasím, ne že je pisatel dement.
3. nehodnotit orgány, ale lidi v těch orgánech - RP stojí za prd a nakonec vyhoří ten, kterého asi zas tak moc lidí otrávit nechtělo (?)

Vyřešit kostlivce:
1. na tahu ke RK. Dokud se nevyřeší staré křivdy a nejasnosti, stále to krmí naše paranoidní a ukřivděné já.

Co je pirátské?:
To je třeba vyjasnit. myslím, že se velmi lišíme v názoru:
1. Původně internetová svoboda (zjednodušuju), teď komplexní program ..... problém.
2. Naprostá svoboda na fóru nebo nějaká forma omezení/cenzury ..... obávám se, že úplně se neshodneme, ale jen bych poznamenala, že je potřeba brát v úvahu, že svoboda jednoho končí tam, kde omezuje svobodu druhého.... (nebo - nedělej druhým to, co nechceš, aby dělali oni tobě)
3. Jak moc radikální máme (chceme) být - viz např. programový bod Finanční systém
4. Předchozí bod souvisí s otázkou, zda je pro nás prioritní úspěch ve volbách, anebo autentičnost bez jakéhokoliv populismu.

[trinitrofenol]

Dalibor Zahora nejvetsi bojovnik proti banum a cenzure u Piratu, ktery sam proti banu a cenzure nic nepodnikl, kdyz jako admin na piratske FB skupine prihlizel zabanovani a nasledne cenzure nazoru Martina Kalety
Jo ono se rekne konstruktivni dialog, jenze kdyz s temato lidma je to tak strasne tezky

To není pravda. V době banu jsem nebyl adminem uvedené skupiny, a po udělení banu Ivanem Sirkem sem proti tomu protestoval a nesouhlasil sem s tím. Adminem sem se stal až daleko později, teď před pár tydny. Ale dobře, že to připomínáš, klidně Kaletu odbanuji, jen musím přijít na to jak.

EDIT: A asi to odbanování nejdřív proberu s ostatními členy skupiny, ať nerozhoduju autoritativně

[Adam.Skorepa]

Radši o tom hlasujte. Třeba bude mít někdo nějakou proceduru. Lol.

[Lenka.Wagnerova]

@ Lenka: Ještě bych přidal složitý a především nepřehledný systém stranických předpisů, který pak, ať už úmyslně nebo ne, vede k různým nedorozuměním, chybám a, byť je to kontroverzní, tak IMHO i manipulacím nebo obstrukcím.

[trinitrofenol]

že tolerujeme i takové cenzory jako je Martin Brož či občas zbrklé členy jako je Petr Kopač.

Máš to naopak.

[Petr.Bajgar]

L.Matoušková dobře připoměla, že to oč se v tomto vláknu jedná je poměr našich schopností a neschopnosti.
Zatím bohužel často až dětinsky dominují jednotlivá ega nad společným dílem a našim podilnictvím-učástenstvím na tomto díle.
Infantilita-malichernost mnoha Pirátů je často až hmatatelná a to bez ohledu na počet titulů nebo absolvovaných VŠ.
Politika je prostě a jednoduše úplně o něčem jiném, než to co máme možnost zažít v bežném životě.
Proto je tak těžké najít formu a formáty vzájemné součinnosti a spolupráce.

Právě pro toto si volíme důvěryhodné vedení které by mělo navrhovat vhodné formy a způsoby efektivní součinnosti spolupráce a diskutování věcných problémů k nalézání vzájemně přijatelných řešení.

Důležitá je také komunikace s nazorově menšinovými skupinami a jednotlivci, které(ří) vždy byly a jistě i budou a nelze ja ani zadusit-vyhnat ani jinak eliminovat, ve snaze tvořit názorově jednolitou hmotu, je třeba umět menšiny respektovat a pokud je to možné vzájemně kooperovat.