Pokus o věcný dialog?

[Ondrej_Marek]

Vím, že to bude asi celkem naivní pokus, ale zkusit by se to dle mého názoru mělo..

Co je základní dělící čárou současného sporu ohledně předsednictva.. co se oně cca třetině zůčastněných hlasování v CF nelíbí a jak by to chtěli změnit?

Jestli sem to pochopil správně, tak jsou hlavně tyto roviny .. (za pomlčkou můj názor na věc)
1) osobní antipatie (ať už v reakci na nějakou událost nebo z principu) - bahno, neřešit
2) nespokojenost s externími výsledky strany, za kterou nesou spoluodpovědnost i členové RP (která ale leží i na členech a RegP samotných) - je potřeba introspekce (nehledat příčinu proč se co posralo nebo kdo za to může, ale hledat jak stav věcí změnit a co pro to udělat)
3) odpor k byrokratizaci partaje - ozřejmit si jak přesně byste si tedy provoz strany představovali a návrhy či požadavky na konkrétní změny, abstrakce je zavádějící
4) ?

[Petr.Bajgar]

Kolega O.Marek trefil hřebíček na hlavičku!

Protože už samotná změna k pochopení principů dialogu, natož zahájení věcného dialogu by byla obrovským přínosem pro naši splečnou činnost. Umožnila by nám totiž přestat válčit mezi sebou navzájem a mohly bychom díky dialogu=otevřené tvůrči diskuzi, začít válčit společně proti skutečným odpůrcům naší politické součinnosti našeho společného usilování.

PS: Zatím totiž Piráti pouze debatují=přehadují se a překřikují jeden přes druhého více mémě v naprosté většině bez ohledu na podstatu příspěvků předešlých. Pokud náhodou někdo reaguje na předešlý příspěvek, stejně je okamžitě zasypán hromadou balastních příspěvků.

[Radek.Holodnak]

Ono by např. bylo možná účelné, kdyby se obě strany dohodly na nějakém kompromisu ohledně obsazení míst aktuálně volených míst v předsednictvu (např. že jedna frakce bude mít předsedu a druhá místopředsedu). Dost tady totiž chybí autority, které by byly schopné od sebe odtrhávat rozvášněné příznivce jednotlivých myšlenkových proudů...

[Jiri.Vontroba]

Ondřeji, nejprve upřesňující dotaz, jak dlouho tu sleduješ dění? (Vidím, že si jako člen reg. od června, ale možná si předtím sledoval jak nečlen.)

Jinak tohle je jedna z klíčových věcí v čem RP selhalo a selhává:

... A co se týče významu, tak jsme strana, která má jako hlavní body programu svobodu, boj proti cenzuře a boj proti byrokracii. Když si tyhle ideály sami vlastnoručně zlikvidujeme na vlastním foru, tak jak máme něco pozitivního dokázat v národním nebo evropském parlamentu? Jasné vyřešení vnitřních sporů tohohle typu je teď prostě mnohem důležitější než práce směrem ven. Je to pro nás příležitost vyzkoušet si náš program sami na sobě v praxi a zároveň příležitost předejít podobným sporům do budoucna, až budeme mít mnohem větší zodpovědnost a budeme pod mnohem důkladnějším dohledem médií.
post225251.html#p225251

A po opakovaných zkušenostech si nemyslím, že pokud bude v RP Jakub Michálek a i Mikuláš Ferjenčík, tak se něco v tomhle směru pozitivně změní. Buď budou zcela logicky pokračovat konflikty nebo dojde nějakou formou represe k umlčení/ostrakizování odpůrců jejich stylu vládnutí. Ani jedno nevěští nic dobrého.

[Radek.Holodnak]

Pokud z RP nějací chytráci vyštípou Mikiho a Jakuba, přijdeme o své nejvycvičenější a nejaktivnější politiky. Jen přes mou mrtvolu.

[Jiri.Vontroba]

Ano Piráti si budou muset vybrat, respektive v hlasování RP si už nějak vybrali (i když více vypovídající by bylo, kdyby se hlasovalo o jednotlivých členech), zajímavé teď bude, jak se bude vyvíjet volba předsedy a 4. místopředsedy.

A myslím, že vám nedochází, že nemůžete vyhrát ani s Jakubem a Mikim, ti na sebe vyrobili za poslední půlrok tolik kompromitující materialu, že je jen otázkou času, kdy je někdo sestřelí. Respektive jestli to v rovině spíše politické bezvýznamnosti bude vůbec potřeba. Přesně jak psal next_ghost, až se Piráti dostanou pod opravdovou palbu médií, splasknou jejich papírové lodičky ještě rychleji než teď během vnitropolitické krize.

[Ivan.Bartos]

To jsou zase hrozný kecy. Obzvláště ve vlákně, který má název "Pokus o věcný dialog?". Já na to forum teď ještě chodím řešit své podatelny ohledně věcí s předsednictvem, ale když vidím, že tady regP Dalibor rozjíždí dál svý intepretace reality či manipulace... Hlasování o důvěře RP se dalo vykládat libovolně. Jestli nás někdo sestřelí tak to bude IMHO převážně na flejmech, lžích a antikampaních, který jste tu víceméně rozjížděli v určité skupině (a to je Dalibor heště relativně nejvíc v pohodě) tak zhruba rok. Jako člen mám důvěru ve schopnost nové RK těch 17 podání rozlousknoust a předložit relevantní závery, namísto domněnek a prázdných slov.

[Ondrej_Marek]

Ondřeji, nejprve upřesňující dotaz, jak dlouho tu sleduješ dění? (Vidím, že si jako člen reg. od června, ale možná si předtím sledoval jak nečlen.)

Jinak tohle je jedna z klíčových věcí v čem RP selhalo a selhává:

... A co se týče významu, tak jsme strana, která má jako hlavní body programu svobodu, boj proti cenzuře a boj proti byrokracii. Když si tyhle ideály sami vlastnoručně zlikvidujeme na vlastním foru, tak jak máme něco pozitivního dokázat v národním nebo evropském parlamentu? Jasné vyřešení vnitřních sporů tohohle typu je teď prostě mnohem důležitější než práce směrem ven. Je to pro nás příležitost vyzkoušet si náš program sami na sobě v praxi a zároveň příležitost předejít podobným sporům do budoucna, až budeme mít mnohem větší zodpovědnost a budeme pod mnohem důkladnějším dohledem médií.
post225251.html#p225251

A po opakovaných zkušenostech si nemyslím, že pokud bude v RP Jakub Michálek a i Mikuláš Ferjenčík, tak se něco v tomhle směru pozitivně změní. Buď budou zcela logicky pokračovat konflikty nebo dojde nějakou formou represe k umlčení/ostrakizování odpůrců jejich stylu vládnutí. Ani jedno nevěští nic dobrého.

ano, jsem členem velice čerstvě a debatu nepozoruju tak dlouho zevnitř.. navenek před vstupem jsem spíš jen zaznamenával snižující se "presence" ve veřejném prostoru a to paradoxně i u témat, která jsou přímo nahrávkou na smeč - přičítal jsem to osobní zaneprázdněnosti řešením věcí nepolitického charakteru

z toho (krátkého) pozorování zevnitř jsem ale získal dojem, že se ve sporu přesouváním od věcné do osobní roviny neprospívá nikomu a ničemu

pokud jsem tě pochopil správně, vidíš cestu v otestování našich vlastních integrit v rámci vnitrostranického (snad očistného) procesu praní a větrání špinavého prádla, které snad povede k zdravější a akceschopnější straně - prostě neignorovat pocit třetiny zůčastněných ale snažit se ho vyřešit.. nebo jsem to pochopil špatně?

[Pavel.Cisar]

Vnitropolitické krize mají pramálo společného s působením navenek. Reálný kompromitující materiál zde není (kdyby byl, tak by byl použit). Jsou tu blbosti (byť možná nedůstojné piráta), které nikoho krom pár opravdu špatných anarchistů zde nezajímají (koneckonců Česká pozice o tom má napsaný článek, ale není vydaný, protože je to prostě úlet). Celé je to jen ukázkou toho, jak úžasně otevřená strana jsme a že tolerujeme i takové cenzory jako je Martin Brož či občas zbrklé členy jako je Petr Kopač.

Každý, kdo zná informaci uvnitř Zelených, ČSSD či ODS ví o čem mluvím. Pokud nevíte, tak asi neznáte.

Samozřejmě to neznamená, že je to ok. Ale také to neznamená, že např. existuje cesta jak to vyřešit ke spokojenosti všech či že nám to brání působit v rámci politiky. Akorát je smutné, že menšina členů likviduje nejsnažší komunikační kanál k těm, co by např. byli zvoleni. Upřímně já bych se s tím morálně nevyrovnal - přemíra nesmyslných vulgárních příspěvků je prostě spam, tedy narušování jakékoliv možné změny, čili i vlastně boj proti vlastním názorům ("je potřeba změna"). Ale takováto úvaha samozřejmě chce jisté morální hodnoty, které někteří pokrytci nemají.

[Jiri.Vontroba]

...
pokud jsem tě pochopil správně, vidíš cestu v otestování našich vlastních integrit v rámci vnitrostranického (snad očistného) procesu praní a větrání špinavého prádla, které snad povede k zdravější a akceschopnější straně - prostě neignorovat pocit třetiny zůčastněných ale snažit se ho vyřešit.. nebo jsem to pochopil špatně?

Neignorování třetiny je jeden moment, to dosavadní RP nezvládlo, nezaznamenal jsem snad jedinný pokus o konsesus či kompromis, naopak se spolehálo na sílu a další konfrontační nebo uhýbací taktiky. A nemyslím, že se to změní, protože zbytek RP je nyní posílem o výsledky hlasování.
Zásadní je to v tom, že ta (asi) třetina kritizuje klíčové téma Pirátů, ne jen nějakou vedlejší komponentu, na které by se snáze hledal kompromis.

Plus je zde už značně nalomená důvěra, že si někteří navzájem nevěří a není divu po některých jasných failech. Pokud se nechces nořit do minulosti, sleduj budoucnost, dřív nebo později se budeš možnost přesvědčit sám a udělat si názor.