Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legalizaci

[Jan.Koci]

¨Uvolnenim zakazu by se jejich pocet jeste zvysil¨ ????? WTF?

Nejaky podklad pro toto tvrzeni, ktery by mi vyvratil nazor, ze je naprosto zcestne??

[Michal_Wagner]

Pan doktor mi do telefonu zmiňoval například zkušenosti s jeho synem a výletem do USA ... a všeobecně "obavy" ... já jsem mu v telefonickém pětiminutovém rozhovoru neoponoval, Jen jsem řekl, že máme úplně odlišný názor. a že je to asi dobře, protože aspoň budeme mít druhou stranu "hřiště". Měli jsme jednání AO tak jsem byl stručný.
Pan doktor mimochodem je občas takových zvláštních názorů. například o petici "zachovejme nemocnici v Roudnici" se vyjádřil, cituji: "dop: ne - jedná se o nátlakovou akci proti racionalizaci sítě akutních lůžek v ČR"

Přitom se jedná o soukromou nemocnici, kterou před 5ti lety koupil starosta obce a ještě kdosi z obce, aby měli obyvatele města kam chodit k lékaři, vytáhli ji z dluhu a a když začala být zisková, přišli chytráci tuším z ministerstva nebo z pojišťovny s tím, že je třeba snížit lůžka, protože nějaká racionalizace, přitom v té obci je lidí pořád stejně. Dopad by byl ten, že by nemocnice musela zavřít porodnici a tuším chirurgii a bylo by na nic - což byl pochopitelně dlouhodobý plán.

Aspoň to lze tedy vyčíst ze steno a i jsem to jednání viděl...

[Jan.Nezhyba]

Nemohu ani nechci kontrolovat každej výstup každý programový bod. Ale zde se mě dotýká a to přímo
Je to hlavně o tom výsledku tohto rádoby dobrého řešení.
Hlavně to není jediná věc v programech těch průřezových sporná ja např.obhajuji elementarní pravdy jako potřeba recyklace omezení produkce odpadů a tady se třepou vize na hony vzdálené možnosti je realizovat bez dalších mnohých legisltaivních a dalších maličkostí viz právo světové viz právo evropské viz seznam nedovolených látek. Apod..
nehovořím o rostliných produktec čili i rostlinných drogách tak tedy v bodech
1)U rostliných drog musiš vědět kde, musíš znát co, musíš si tonajít, posbírat upravit.. musíš býti zběhlým u mnohýc přírodních látek je odstrašujícím faktorem už jen nesnadnost odhadnutí dávky to drží mnohé uživatele ty neotřelé mimo
2) rozmach užívání hub s psylocibinem nastal od dob kdy tv Nova a další zveřejnila reportáž a rozmázla to co to šlo, potom i ti kteří jen tušili nebo okrajově věděli šli na jisto aže se jich začalo hemžit nováčků ve vychytaných lokalitách o tom vás přesvědčovat snad nemusím
3)vlastní produkce bylin jejich extrasktů a výrobků z nich pro mé domácí účely medikace at fiziologické či té psychologické nesmí bít omezována a upravována to beru to ale není legallizace v podání stanoviska
4) hromadné užívání dekriminalizace drog v případě amfetaminu či mnhoých barbiturátů nebo psychoaktivních látek je historicky prokázaným faktem viz USA a v dalších státech už daleko dříve to bylo problémem a že si nechaval šlehnout i Kenedy mě tedy nevzrušuje ani v nejmenším
5)opiový problém devatenáctého stoleti s kapkami laudatum nebo ještě dříve beladona atropa a její účinky a mnoho osleplých žen které si to cákali do očí jen proto aby měli rozšířené zornice a vypadaly naddrženě a žádoucí, nebo problémy s hromadným morfinizmem jehož řešením měl být postupný přechod na derivát opia dnes známý jako Heroin jsou stovky varovných signálů a tisíce zkušeností dosahující až za hranice psaného či pamatováka nás všech dohromady jasně ukazují vždy všude v každé době byli lidé s přístupem k drogám znalí jejich účinků a ti vždy všude a neustále určovalikdo co kde a za jakých poodmínek
Doporučuji myslitelů přečíst si knihu politika extáze od T.Learyho a další díla o transcedentální kultuře
6)např. u výroby metaamfetaminu a podobných ne jen stimulačních drog například Braun, to dokáže zběhlý žák základní školy co neprospal chemii dokáže skrz jednoduchý postup vyrobit metamfetamin poměrně hravě, tudíž při komfortním přísunu Efedrinu jako výchozí suroviny milím vařičům v havířově to jsou desítky troubů, co jim pak nic nebrání rozjet ten kšeft ve velkém
V kostec tedy postrádám jakýsi ten výchný i prevenční rozměr v dané problematice, spíše se přikláním k tvrzení p. doktora.
Je to velmi citlivé téma ne jen v ČR a nejsme sami v poli boje nebo drogové politiky ta je v kontinetálním i světovém měřítku propojena čili toto naáše republika těžko okoučuje jako pruchozi pokud nevistoupíme z mezinarodních dohod a nebudeme nerespektovat mezinárodní zákony opohybu nebezpečných látek. Je to velmi podobné jako vyjádření k dejme tomu řízeného potratu, kde by ono prohlášení v titulku znělo Ať si ženské klidně nachají tu ... roztrhat. Asi takomicky úderně mimo záměr podpory možnosti provést potrat z mnoha zákoných a logických důvodů by ten titulek i ten dobrej průlomovej tah zcela jistě teda zabil stejně jako to prohlášení o legalizaci.

Do.Ga.
bodu životní protředí

[Jan.Nezhyba]

Určitě by to chtělo uvést předpokládané dopady do praxe. Já si to prozatím nějak neumím představit..
Bylo by legalizováno jen držení a užívání nebo i nějaká forma legální distribuce?

[Michal_Wagner]

Jan N.:
1) Souhlas. A?
2) To nebylo reportáží tv Nova, ta by sama o sobě neudělala nic. Ale ve spojení s tím tmářstvím co tu 60 let vládlo předtím už ano ... proto je třeba VZDELAVAT
3) http://www.pirati.cz/stanoviska/stat_zn ... bne_konopi a http://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pir ... aci_konopi
4) + 5) http://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko
6) A? Když t odělají teď, tak je asi jedno když to bude zlegalizovaný, ne? Budou vařit stejně, akorát teď za to nepudou sedět. A protože je to jak říkáš, je jasné, že se to bude vařit PORAD. Takže moc nechápu, kam autor míří ...

V kostce http://www.emcdda.europa.eu/best-practice a http://www.emcdda.europa.eu/publication ... ion_update
Je to velmi citlivé téma, souhlasím. My budeme "respektovat" všechny zákony, ale nakonec je změníme. Viz. dekriminalizace v Portugalsku.

Hlavně proč chceš někomu zakazovat brát drogy? Copak je to trestný? Nebo drogy špatné? Zabíjí kulka, nebo voják co mačká spoušť?

Nehledě na to, že schválený programový bod říká:

Padesát let po podepsání Jednotné úmluvy (to jsou ty mezinárodní smlouvy tohle) o omamných látkách z roku 1961 jsme svědky celosvětového selhání války proti drogám. Výroba nelegálních drog a obchod s nimi dnes představují jedno z nejvýdělečnějších světových průmyslových odvětví. Současný stav, kdy na prodeji státem zakázaných drog zločinci vydělávají, zatímco uživatelé jsou trestáni nákladnou státní mašinérií, společnosti neprospívá a vyžaduje přehodnocení.

Pirátská strana považuje za nezbytné opustit předsudky a začít jednotlivé typy drog regulovat podle jejich vědecky prokázané škodlivosti. Zákonná úprava by měla zohlednit na jedné straně svobodné a informované rozhodnutí člověka, včetně pomoci závislým, na druhé straně systém prevence, regulace a pomoci, který předchází rizikovému chování a zmírňuje jeho následky.

Prolomme tabu, které brání diskusi a reformám.

Michal K:
http://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko

[Michal_Wagner]

Mimochodem, zatím (na veřejnosti) největší odpor jsem pocítil od dealerů drog a naopak lidé kteří jsou konzumenty tento článek oceňují. A pokud ne, tak se nad tím diskutuje (tohle a dalších x vláken je dobrý příklad), což je také jedině dobře.

Nějak prostě nevidím ty minusy, pokud nejsem dealer, nebo mafián

P.S.: Lidé, co drogy neberou by měli hledat pozitiva v snižování počtu lidí nakažených HIV a žloutenkou B + C a také klesající výdaje na zdravotnictví + sociální služby ... děcka, proboha, 320 000 000 000 dolarů, to je cca 6 400 000 000 000 kč to je cca 6 státních rozpočtů ČR ...

[Jan.Nezhyba]

Jan N.:
1) Souhlas. A?
2) To nebylo reportáží tv Nova, ta by sama o sobě neudělala nic. Ale ve spojení s tím tmářstvím co tu 60 let vládlo předtím už ano ... proto je třeba VZDELAVAT
3) http://www.pirati.cz/stanoviska/stat_zn ... bne_konopi a http://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pir ... aci_konopi
4) + 5) http://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko
6) A? Když t odělají teď, tak je asi jedno když to bude zlegalizovaný, ne? Budou vařit stejně, akorát teď za to nepudou sedět. A protože je to jak říkáš, je jasné, že se to bude vařit PORAD. Takže moc nechápu, kam autor míří ...

V kostce http://www.emcdda.europa.eu/best-practice a http://www.emcdda.europa.eu/publication ... ion_update
Je to velmi citlivé téma, souhlasím. My budeme "respektovat" všechny zákony, ale nakonec je změníme. Viz. dekriminalizace v Portugalsku.

Hlavně proč chceš někomu zakazovat brát drogy? Copak je to trestný? Nebo drogy špatné? Zabíjí kulka, nebo voják co mačká spoušť?

Nehledě na to, že schválený programový bod říká:

Padesát let po podepsání Jednotné úmluvy (to jsou ty mezinárodní smlouvy tohle) o omamných látkách z roku 1961 jsme svědky celosvětového selhání války proti drogám. Výroba nelegálních drog a obchod s nimi dnes představují jedno z nejvýdělečnějších světových průmyslových odvětví. Současný stav, kdy na prodeji státem zakázaných drog zločinci vydělávají, zatímco uživatelé jsou trestáni nákladnou státní mašinérií, společnosti neprospívá a vyžaduje přehodnocení.

Pirátská strana považuje za nezbytné opustit předsudky a začít jednotlivé typy drog regulovat podle jejich vědecky prokázané škodlivosti. Zákonná úprava by měla zohlednit na jedné straně svobodné a informované rozhodnutí člověka, včetně pomoci závislým, na druhé straně systém prevence, regulace a pomoci, který předchází rizikovému chování a zmírňuje jeho následky.

Prolomme tabu, které brání diskusi a reformám.

Michal K:
http://www.pirati.cz/program/drogy/portugalsko

Malý příklad
Je k dostupnosti suroviny k výrobě pervitinu, tak mě napadá nakolik jsi zdatným chemikem a víš o výrobě metamfetaminu.
Nakolik se kvalita surovin výchozích podepisuje na kvalitě toho co z toho vznikne.( výroubou z psudoefedrinu hlavní suroviny nyní klesla kvalita metamfetaminu)

Nevím na kolik si zdatny v humanitní psychologii- ale podle stanoviska a prohlášení o plošne legalizaci (v programu o tom není ani zmíňka) zřejmě mnoho o tom nevíš.

Nakolik je ti znám pojem toxická psychoza nakolik jste s garantem srozuměni s tím jak vzniká a proč.
Víš o tom že v drtivém části případů jsou to již stavy nevratné. (a umnoha osob i lehce vysledovatelné)

Hromadou odkazu jsi mě v nejmenší nepřesvědčil. Plošná legalizace je v současné době za současného stavu nemožná.
I vzhledem k tomu že nejsme ostrov u prostřed moře ale hošipokud vím jsme jen země u prostřed evropy.

Drogy nezakazuji brát čili užívání nekriminalizuji s tím souhlasím nedělej ze mě imbecila bavme se jako rovný s rovným děkuju...

K houbam čili jako kdyby maminci tatínci učili děti o psychoaktivních houbách nestalo by se to.... přiadám si jak z marsu
tento argument asi nebyl myslenm zcela vážně.
--------------------------------------------------
Pominuli věcné argumenty nepopiratelým faktem je hoši že tímto prohlášením o plošné legalizaci drog tak bombasticky neuceleně podané jste podrřízli větev všem. A pokud myslíš že s tímto jsme mezigeneračně volitelní, tak tedy nevím.
Osobně žiji ve městě drog kkde hravě překonáváme ve statistikách Prahu

Obratme pozornost na přírodní látky a byliny jež mnohé jsou nesmyslně na seznamu ...
dopřejme llidem možnost samoléčby těmito extrakty jak pro fyziologickou medikaci tak pro tu psychickou
Ale legalizovat Heroin to myslíš vážně?
Legalizovat výrobu Pervitinu to taky myslíš vážně?

Rozhodně jak jsem psal jinde a uniklo, předběhli jste dobu. Minimálně o 50 let hoši.
K tomuto musí směřovat vývoj společnosti a ne iniciativa pirátské strany v současné době se tímto stáváme jen nevolitelnými.
A nezkoušej plky o populismu to sem netahej bavme se o realu doby kdy to vaše prohlášení je zcela mimo realitu.
A propo zksuil bych s tím kontaktovat ČTK myslím že brzy bude známa reakce napříč republikou už jste udělali? Prosím nedělej te to!

Pohybuji se mezi ruznými lidmi znám i lékaře a učitele jež volily piráty a podporují je. Není jich málo ale s tímto tyto lidi potřebné i pro nás naprosto jistě strácíme nebo se mýlím?

[Petr.Zidek]

Pouhý dotaz.Pokud se budou legalizovat i tvrdé drogy podávané zpravidla nitrožilně. Počítá se také s případným uvedením legalizace s výstavbou aplikačních místností.Pokud né jaký bude nastaven model pro nitrožilní uživatele? Bude veřejnost nějakým způsobem uchráněna před pohledem na uživající a nebezpečným materiálem,kterým bezesporu injekční stříkačky,obvazy a náplati jsou? K tomu také z čeho bude čerpáno na náklady spojené s úklidem a likvidací tohoto nebezpečného odpadu.Doufám že mi dáte za pravdu že osoby závislé si pauzu nedají před příchodem financí na osvětu. Prosím nebrat jako útok nicméně jako dotaz Díky za odpověď

[Michal_Wagner]

- meth: 1 krabička pseudof na metr
- kvalita: nijak. ale až do toho ten dealer přidá tu omítku tak už to jde dolů. A to se ti v lékárně nestane, že?
- HP: rozveď, nechápu
- toxická psychóza: a tím, že to nebude legalizovaný se teda zabrání brát lidem drogy ?!?!
- odkazy: třeba číst obsah, ten přesvědčí.
- legalizace vs dekriminalizace: řeš pls s garantem, on rozhodl, že budem používat legalizace, protože dekriminalizace je "slovo se zlým nádechem" (a já s ním souhlasím)
- houby a mutti + father: no uvědom si, že oni nevěděli co to je a kde to roste. a když jim to někdo řekl, běželi to zkusit. normální reakce. kdyby jim to všichni ti učitelé a rodičové řekli v mládí, včetně toho na co to použít, tak by d otoho lesa po té reportáži fakt nešli. nedozvěděli by se totiž nic novýho.
--------------------------------------------------
- Já nerozumím tomu, proč si myslíš, že legalizace ten stav zhorší, viz. to Portugalsko...
- "faktem je hoši že tímto prohlášením o plošné legalizaci drog tak bombasticky neuceleně podané jste podřízli větev všem" --> 1) komu "všem" a jakou větev?
- Osobně žiji ve městě drog kde hravě překonáváme ve statistikách Prahu --> pouze důkaz, že persekuování je nesmysl
- Ano, myslíme. Pervitin do každé lékárny 99% laboratorní čistota a doktor připravenej za rohem, osvěta do všech domácností a uvidíš jak to poleze dolů.
- v současné době se tímto stáváme jen nevolitelnými. --> a to víš jak?
- Bavme se o realu doby kdy to vaše prohlášení je zcela mimo realitu. -> která část? dekriminalizaci/legalizaci doporučuje EMCDDA a my pouze souhlasíme ... takže oni jsou mimo realitu?

[Michal_Wagner]

Pouhý dotaz.Pokud se budou legalizovat i tvrdé drogy podávané zpravidla nitrožilně. Počítá se také s případným uvedením legalizace s výstavbou aplikačních místností.Pokud né jaký bude nastaven model pro nitrožilní uživatele? Bude veřejnost nějakým způsobem uchráněna před pohledem na uživající a nebezpečným materiálem,kterým bezesporu injekční stříkačky,obvazy a náplati jsou? K tomu také z čeho bude čerpáno na náklady spojené s úklidem a likvidací tohoto nebezpečného odpadu.Doufám že mi dáte za pravdu že osoby závislé si pauzu nedají před příchodem financí na osvětu. Prosím nebrat jako útok nicméně jako dotaz Díky za odpověď

Centra s aplikačními místnostmi jsou dostupná již dnes. Spadá do prevence. Financovány jsou tyto centra z dotací státu. Opravdu doporučuji přečíst to Portugalsko.