Stránka 8 z 9

Re: drogy reflexe

Napsal: 02 črc 2013, 23:00
od Michal_Wagner
Lukas Cernohorsky píše: Tohle řekneš voličům a novinářům, až to budou chtít vysvětlit? To grilování co se zažívá teď je jenom procházka růžovým sadem :). Počkej, až se do toho pustí i nelaická veřejnost :P. To budeš na lidi jako Svorník s láskou vzpomínat.

Tak jinak co je to 25x-nBome, DOx, MDPV, atd.?
Jenže vám to tady vysvětlujeme už 3 týdny a zaplať bůh je proigramovej bod autokratickej. Fakt sorry, ale je mi kuřbuřt že to 4 křiklouni nechápou. On si to Michal musí prodrat přes CF a to stačí. Fakt sorry, ale že jste nechápavý je fakt, kterej musí každej člověk, co tomuhle tématu aspoň nějak rozumí chápat.

25X(b,c,i,d,atd...)-nBome -> syntetické halucinogenty
DOx(zase to supluje řadu písmen) -> syntetické halucinogeny ... fungující jinak než nBome, kdo neskusil nepochopí
MDVP -> syntetický stimulant

atd.

to jsou ty nový drogy, o kterých se tam píše. Předpokládá se, že průměrnej uživatel internetu zvládne užít google, main gott! V MSK neuměj?

Re: drogy reflexe

Napsal: 02 črc 2013, 23:36
od Lukas.Cernohorsky
Michal Wagner píše:
Lukas Cernohorsky píše: Tohle řekneš voličům a novinářům, až to budou chtít vysvětlit? To grilování co se zažívá teď je jenom procházka růžovým sadem :). Počkej, až se do toho pustí i nelaická veřejnost :P. To budeš na lidi jako Svorník s láskou vzpomínat.

Tak jinak co je to 25x-nBome, DOx, MDPV, atd.?
Jenže vám to tady vysvětlujeme už 3 týdny a zaplať bůh je proigramovej bod autokratickej. Fakt sorry, ale je mi kuřbuřt že to 4 křiklouni nechápou. On si to Michal musí prodrat přes CF a to stačí. Fakt sorry, ale že jste nechápavý je fakt, kterej musí každej člověk, co tomuhle tématu aspoň nějak rozumí chápat.

25X(b,c,i,d,atd...)-nBome -> syntetické halucinogenty
DOx(zase to supluje řadu písmen) -> syntetické halucinogeny ... fungující jinak než nBome, kdo neskusil nepochopí
MDVP -> syntetický stimulant

atd.

to jsou ty nový drogy, o kterých se tam píše. Předpokládá se, že průměrnej uživatel internetu zvládne užít google, main gott! V MSK neuměj?
V MSK uměj, ale uvědom si, že to máš vysvětlit 6-7 milionům lidí, kteří neskusili DOx ani nic dalšího, tudíž opravdu nebudou tušit o co jde. Stanovisko opravdu nejde napsat tak, aby člověk potom nemusel nic googlit?

Nebudeme si lhát, pokud budou lidi, nedej bože novináři, muset googlit a zjišťovat, jak že to vlastně kdo myslel a co, že to vlastně je, tak se evidentně tato myšlenka nedostane dál, než do pár stanovisek, které kromě osvícených nikdo nepochopí a ostatní se ti na googlení vybodnou, protože mají lepší věci na práci než zjišťovat, co že to zase ti Piráti plácají.

Základem tohoto bodu je umět ho dobře vysvětlit. A to jak sám vidíš neumíš ani omylem.

Re: drogy reflexe

Napsal: 03 črc 2013, 03:17
od Devilkin
Lukas Cernohorsky píše:Pointou Honzova příspěvku je, že tento národ není na toto připravený a pokud toho budeme chtít moc, nakonec nemusíme mít nic. Proto navrhuje jít po menších částech a lidi prostě odnaučovat, že uživatel konopí=fetka atd. Český národ je těžko chápající, navíc informovanost je nula nula nic :).
Ale já to chápu, jen s tím nesouhlasím. Psal jsem to už několikrát. Dělat z lidí idioty je prostě nesmysl. Oni totiž nejsou idioti, i když přiznávám, že to tak někdy vypadá. Opět připomenu, jak se Piráti snažili před pár lety úzkostlivě tajit, že vlastně všichni chtějí úplnou legalizaci marihuany a pořád se psaly prohlášení, že jde jen o lékařské využití. Kam to vede je snad jasné. Navíc lidi se v podstatě nemění a záleží jen na tom, jak se jim věci vysvětlí. V tom máme dnes obrovskou výhodu a to především internet. Ano, mění se společností uznávané normy, ale ty se mění tak rychle, že za jednu generaci může být všechno zase úplně jinak. Některým stačí jen vysvětlit, že alkohol je stejná droga jako kterékoli jiná a už zklidní emoce. Vždyť drogová prohibice je tu v podstatě jen chvilku. Ta opravdu drsná Nixonova "Válka proti drogám" je tu dokonce jen +- 40 let. Její výsledky mluví za všechno a každý kdo se nad tím jen trochu zamyslí, musí dojít k závěru, že tohle nikam nevede a jen to věci zhoršuje.

Tyhle věci se dají vysvětlit prakticky všem (krom fanatiků, ale těch zase tolik není i když budou nejvíc vidět). Chce to jen čas. Je to stejné jako u "kopírovacího monopolu".

Jak mám ale s někým věcně diskutovat, když mu budu tajit co si vlastně myslím a co je mým cílem? Tohle mimochodem považuji přesně za to politikaření - Podáme to lidem tak, aby to chudinky moc nevystrašilo a hlavně aby nás volili. Grrrr. Na tomhle bych se nechtěl podílet.

Co se týče samotného stanoviska. Ano, dalo se to napsat podstatně líp. Já to například úplně přehlédl a nejvíc mě dostala hláška "nepodložená fakta" :). Ale zase na druhou stranu to rezonuje s programem a to že je to řečnicky trochu nepovedené zase není taková katastrofa. Příště to chce víc konzultací a dát tomu víc času. Přesto snaha se cení a lepší tak, než nic. Příště to bude zase o něco lepší ;-)

Re: drogy reflexe

Napsal: 03 črc 2013, 05:25
od Jan.Nezhyba
Michal Wagner píše:Tak já to řeknu jinak a sám za sebe (=otevřeně), protože diskutovat o jednom stanovisku 14 dní dokáže jen ... :

Jděte do prdele.
asi nechápu diskuze u tebe znamená dělejte si co chcete nevím s kým se mom. bavíš ja ti ale od zadele neodpad tak se laskavě sklidni......
protože jestlii ti to nedochází dokud jsme tady v jedne partaji tak pod tou zhovadilostí se podepisuju i já
to sou maličkosti ktere tvoje ego ovšem jaksi opomíná neb jsi moc zaneprázdněn vlastním pocitem zadostiučinění :fet:

A pokud chceš lidem v MSK nadavat do omezencu a blbečku co kdyby si nam to vysvětlil osobně kouzlo tvojí osobnosti nas jistě přesvědčí
že jo Michale ;)

Re: drogy reflexe

Napsal: 03 črc 2013, 05:36
od Jan.Nezhyba
Michal Ketner píše:
Navíc by stanovisko mělo dávat smysl a musí být psána pro laiky!!! V překladu, musí to pochopit i moje mamka, kterou zmátlo šílené množství zkratek, čísel a jediné co si na konci pamatovala byla legalizace všeho, což jí vůbec nenadchlo.
šílené množství zkratek? , zkratky jsou jen názvy látek a poté zkratka OPL pokud si není schopná zapamatovat zkratku OPL, která je výše vysvětlena ,chyba asi bude na straně příjmače.
dělejte z lidí blbce to nás dělá volitelnějšími pokud vážení myslitelé a předkladatelé vizí drogové kultury v čr nejsou schopni pobrat už jen to že lidé ve společnosti mohou dokonce mít odlišný stupeň počítačové gramotnosti, že nejsou schopni pochopit to že se každý neorientuje v synt. sračkách či jiných dobrůtkách jako matadoři fetu. Ani nemá cenu si tu nic vysvětlovat.

Hoši dělejte to po svém jelikož nijak jinak vám to anii nejde kompromis pro vás je doprdýlky dubový to že prostě přetlačíte skupinu dle vás čuráků kteří tu jen melou hoši uvědomte si že základem komunikace ve společnosti i v partaji jako je Pirátská sranda je komunikace a to zahrnuje i akceptovaní názoru druhého- společné rozhodnutí je hladání konsenzu vy jste neustoupily ani o píď.

Každý je tu za odborníka a přetlačujete se tu jak malé holky o tom kdo co více a čeho skonzumoval.... Je to trapána s Ketnerem sem si psal osvětlil mu svuj postoj tady se rozkřikovat nemám proč a dokazovat sobě ani jinejm tady nemám za potřebí!

Co nechápete na společenské přijatelnosti - to nemá nic s populizmem to muže prohlásit jen dege trouba=0
O Humanitní psychologii jsem tu i jinde už psal a bez odezvy =0
O rozdílné historii a kultuře zemí na které se odvoláváte taky nikdo nereflektoval=0

není to nic než diskuze o tom jak to bude vypadat a pokud ji nekteří nejsou schopni ustát tak bud at nedelaj s lidma a myslí si svoje nebo se odporoučejí do vhodného ústavu kde je dají dopořádku třeba pomocí vhodně podávaných psychofarmak když potom tak touží

Re: drogy reflexe

Napsal: 04 črc 2013, 19:58
od Michal_Wagner
Myslíte to vážně?

Dobře, tak pojďme dát dohromady nějaký text, který bude podle mě a Michala obsahově correct a přitom bude i srozumitelný pro vás, co vy na to?
například tady je hezký článek na 4.července, USA kdyby největší kriminalizace konopí v dějinách - a dnes? USA - náš vzor? :fet:
http://justsaynow.firedoglake.com/2013/ ... ing-today/
Hoši a jestli chcete říct, že nám budete pomáhat, tak my vyrazíte dech a donutíte mě omluvit se vám. My popirači-holokaustu asi máme nějaký předsudek, neboco ;)

Re: drogy reflexe

Napsal: 04 črc 2013, 20:33
od Michal.Ketner
Jan Nezhyba píše:
Michal Ketner píše:
Navíc by stanovisko mělo dávat smysl a musí být psána pro laiky!!! V překladu, musí to pochopit i moje mamka, kterou zmátlo šílené množství zkratek, čísel a jediné co si na konci pamatovala byla legalizace všeho, což jí vůbec nenadchlo.
šílené množství zkratek? , zkratky jsou jen názvy látek a poté zkratka OPL pokud si není schopná zapamatovat zkratku OPL, která je výše vysvětlena ,chyba asi bude na straně příjmače.
dělejte z lidí blbce to nás dělá volitelnějšími pokud vážení myslitelé a předkladatelé vizí drogové kultury v čr nejsou schopni pobrat už jen to že lidé ve společnosti mohou dokonce mít odlišný stupeň počítačové gramotnosti, že nejsou schopni pochopit to že se každý neorientuje v synt. sračkách či jiných dobrůtkách jako matadoři fetu. Ani nemá cenu si tu nic vysvětlovat.

Hoši dělejte to po svém jelikož nijak jinak vám to anii nejde kompromis pro vás je doprdýlky dubový to že prostě přetlačíte skupinu dle vás čuráků kteří tu jen melou hoši uvědomte si že základem komunikace ve společnosti i v partaji jako je Pirátská sranda je komunikace a to zahrnuje i akceptovaní názoru druhého- společné rozhodnutí je hladání konsenzu vy jste neustoupily ani o píď.

Každý je tu za odborníka a přetlačujete se tu jak malé holky o tom kdo co více a čeho skonzumoval.... Je to trapána s Ketnerem sem si psal osvětlil mu svuj postoj tady se rozkřikovat nemám proč a dokazovat sobě ani jinejm tady nemám za potřebí!

Co nechápete na společenské přijatelnosti - to nemá nic s populizmem to muže prohlásit jen dege trouba=0
O Humanitní psychologii jsem tu i jinde už psal a bez odezvy =0
O rozdílné historii a kultuře zemí na které se odvoláváte taky nikdo nereflektoval=0

není to nic než diskuze o tom jak to bude vypadat a pokud ji nekteří nejsou schopni ustát tak bud at nedelaj s lidma a myslí si svoje nebo se odporoučejí do vhodného ústavu kde je dají dopořádku třeba pomocí vhodně podávaných psychofarmak když potom tak touží
jako promin, ale pokud je tam výtka proti zkratkám, že je to pak nesrozumitelné a jedinné zkratky jsou tam názvy nových látek , kde přímo ta věta zní : Jednalo se převážně o syntetické psychoaktivní látky (25x-nBome, DOx, MDPV, atd.), a pak zkratka OPL, která je tam vysvětlená . Jak by to teda mělo bejt lépe , to jsem ty látky měl rozepsat v plném chemickém názvosloví , to bych řekl že by bylo ještě více nepochopitelné :fet:

Re: drogy reflexe

Napsal: 04 črc 2013, 21:14
od Michal_Wagner
OK, jak tohle chcetenazvat? A tak se ty syntetický sr**i jmenujou všichni ...
MDPV = Methylenedioxypyrovalerone = (RS)-1-(Benzo[d][1,3]dioxol-5-yl)-2-(pyrrolidin-1-yl)pentan-1-one = C16H21NO3

Re: drogy reflexe

Napsal: 04 črc 2013, 22:27
od Lukas.Cernohorsky
A co je tam nepsat vůbec a napsat to jenom jako syntetické látky. Použít jenom OPL ;). Navíc evidentně se zaměřujete jenom na výtku oproti zkratkám, nikoliv proti celkové nesrozumitelnosti textu :). Další věc, pokud v textu používáte zkratku OPL, tak tam potom do toho nedávejte pojem drogy, nebo naopak pokud to nazvete drogy nepoužívejte zkratku OPL.

Edit:

Vynechme teď zkratky a mrkněme rovnou na ten textu ju?
Evropské monitorovací centrum pro drogy a závislost (EMCDDA) v květnu vydalo každoroční Evropskou zprávu o drogách. Nová strategie boje proti drogám začíná fungovat.
Všiml jste si někdo té druhé věty? Pokud to tedy funguje, tak proč by s tím bylo potřeba něco dělat? Vždyť ten boj vyhrávají? Mimochodem jaká strategie?
Jak z reportu vyplývá, v průběhu roku 2012 bylo v Evropě nahlášeno 73 nových psychoaktivních látek. Jednalo se převážně o syntetické psychoaktivní látky (25x-nBome, DOx, MDPV, atd.), které se k nám dostávají nejčastěji z Číny. Nové látky vznikají neustále, než je však justice zaregistruje, nebude – ačkoli mohou být o mnoho škodlivější než nelegální látky na „trhu“ - jejich užívání nijak postihováno. Proto je kriminalizace držení a užívání omamných a psychotropních látek (dále jen OPL) zcela nemístná. V praxi totiž lidé nepřestanou OPL po jejich kriminalizaci užívat, zato často užívají neprověřené, někdy i „nařezané“ OPL. I proto jsou Piráti pro legalizaci držení a užívání OPL.
Člověka hned napadne, jak tedy chcete zabránit tomu, aby to co je škodlivější nebylo lidem prodáváno? Vždyť nebude existovat seznam zakázaných věcí, když bude vše legální? A pokud nebude vše legální, pak přeci nelegalizujeme vše ne?
Svobodný občan, pokud je státem brán za samostatně myslícího, má právo rozhodovat sám za sebe a o sobě.
Bohužel člověk, který již propadl závislosti již není svobodný, ale je otrokem látky kterou bere. Jak tedy budeme rozlišovat, kdo je závislý a kdo to bere jenom rekreačně?
Společnost by měla drogy dělit podle jejich škodlivosti a ne podle toho, jak se to hodí lobbistům. Výzkumy prokazatelně ukazují, že ač je spousta OPL méně rizikových než alkohol, velká část populace je nelogicky přesvědčena o opaku.
Zde by bylo lepší mít místo slova drogy OPL, ať se držíme termínů, které jste se rozhodli používat na začátku texu.
S legalizací přicházíme také z důvodu potřebné sociální reintegrace. Úroveň poskytování služeb v této oblasti není dostačující. V současnosti reintegrace zahrnuje zlepšování sociálních dovedností, podporu vzdělávání i zaměstnatelnosti a řešení potřeb bydlení. Z údajů o klientech, kteří v roce 2011 nastoupili specializovanou léčbu závislostí vyplývá, že zhruba polovina z nich byla nezaměstnaná (47 %) a téměř každý desátý neměl stálé ubytování (9 %). V této skupině byla také běžná nízká úroveň vzdělání, přičemž 36 % dosáhlo pouze základního vzdělání a 2 % dokonce nedosáhla ani této úrovně.


S legalizací přicházíme také kvůli reintegrací? No budiž, ale chybí tam informace co změníme na způsobu reintegrace a co je tam vlastně špatně, Vždyť čísla, které uvádíte jsou o tom, jaká jsou procenta lidí, kteří nedosahují nějakého směru při nástupu do léčebny, ale chybí tam informace o tom, jak to vypadá když lidé ukončují program reintegrace.
Přístup ke službám je navíc často podmíněn; například abstinencí dané osoby nebo stálým bydlením - což však právě vylučuje některé z osob, které podporu potřebují nejvíce.
O tomto jsem psal již výše je samozřejmostí, že pokud chceš pomoct s tím, že nezvládáš závislost, tak s tím musíš přestat, přeci nebudu člověku závislém na hazardu dávat bydlení zdarma,aby mohl peníze co vydělá dál prohrávat na automatech, aby měl stejně dál rodinné problémy apod.
„OPL jsou dobrý sluha, ale špatný pán a platí, že OPL nejsou špatné; špatní jsou lidé, jež je neuváženě užívají. Proto se snažíme otevírat oči a celkově zvýšit drogovou informovanost společnosti, která je v dnešní době postavena jen na mystifikaci a nepodložených faktech,“ říká garant programového bodu Drogy Michal Ketner.
S touhle větou nezbývá než souhlasit. Bohužel se ztratí v připomínkách výše.

Ukazuji na nekonzistentost celého stanoviska nikoliv na to, že to neobsahuje program. Problém je, že pokud to přetisknou jinde, což udělali, tak nikde neotisknou i program, Takže se lidi budou řídit spíš tím co jsem napsal, než aby někde dohledávali to jak to ti Piráti vlastně mysleli, Nedej bože aby měl tak hloupý nápad a zeptal se na fóru :).

Re: drogy reflexe

Napsal: 04 črc 2013, 23:36
od Michal_Wagner
Takže fakt chcete spolupracovat. Omlouvám se MSK. OFFTOPICTeď se jdu konečně socializovat, odpovím ráno, zaujalo mě to!