Obavy ze zneužití automatického volání eCall při haváriích?

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Obavy ze zneužití automatického volání eCall při haváriích?

Příspěvek od Michael.Polak »

http://diit.cz/blog/povinna-evropska-st ... ze-realite

Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Janek.Wagner, anonym72078, Patrick.K, Jan.Licka

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Michael Polak píše:http://diit.cz/blog/povinna-evropska-st ... ze-realite

Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
souhlasím. Pokud to bude skutečně fungovat jen při havárii... což by se mohlo zaručit tím, že to bude open-source ;) jak SW tak HW.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Ivan.Sirko, anonym72078, Michael.Polak
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34752
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Petr.Vileta »

Já bych šel ještě dál. Ať má každý právo ten systém odmítnout, samozřejmě písemně a s vědomím všech důsledků.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vileta píše:Já bych šel ještě dál. Ať má každý právo ten systém odmítnout, samozřejmě písemně a s vědomím všech důsledků.
Já bych to písemně nedával... prostě by to měla ta auta a šlo by to jednoduše "vyndat".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Zdenek.Stepanek, V__
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3524
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3055 poděkování

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Samozřejmě je to krávovina už od začátku. Pokud to budou chtít výrobci přidávat jako bonus, tak proč ne, ale když to chtít nebudu, tak mě nikdo nutit nebude.

Lze částečně najít paralelu s bezpečnostními pásy, dětskýmy sedačkami apod, jenže nic z toho nesleduje online moji polohu.

A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michael.Polak
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34752
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Petr.Vileta »

Zdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Jenže tohle má být přes GPS, když vyletíš ze silnice do rokle, aby tě našli. Údajně by se to mělo aktivovat např. od vystřelení airbagu a podobných detektorů, ale věř jim :?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Zdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
V našich krajích bych počítal spíš s tou vyšší přesností, navíc pokud se mobil pohybuje 50+ km/h, lze předpokládat, že jedeš po silnici a určení polohy výrazně zpřesnit.

Celý je to o tom, že může-li být něco zneužito, tak to to taky zneužito bude a otázkou je pouze kdy a kým. Jedinou možnost opravdu vidím v tom, aby to bylo kompletně HW i SW opensource, potom bych ani neměl takovej problém s tím, když to bude povinný.
anonym72078
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2945
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Dal poděkování: 5496 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od anonym72078 »

Tak sesmolte stanovisko (=postoj vychazejici z programu).
Implicitni, ale nepovinne (=moznost odmitnout bez obtizi).
Open source hardware i software = zdrojaky otevrene verejnosti, ne jen vyrobcum.
Zapnuti pouze pri havarii, jinak offline = coz pujde overit diky open source.

Zaver: pokud nekomu neverime, nejsnadnejsi cesta je transparence.

Tady mate pad a tvorte si: http://pad.pirati.cz/p/V3lsVQMmNN

Az to bude mit hlavu a patu, hodte to do MO, at vam to vyda.

Osobne take doporucuji zminit konkretni veci, zakony, osoby, firmy, reference. At nevypadame jak tluchubove.

Good luck.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Michael Polak píše:http://diit.cz/blog/povinna-evropska-st ... ze-realite

Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
Jenže:
odkazovaný článek píše: záchranným službám předá podrobné údaje o nehodě, včetně doby nehody, přesné polohy havarovaného vozidla a směru jízdy (což je velmi důležité u nehod na dálnicích a v tunelech)…

Aby mohl systém znát směr jízdy, musí být bezpodmínečně trvale v provozu, nebo alespoň musí být v provozu taková jeho část, která sleduje aktuální polohu auta, aby mohla nejméně ze dvou zjištěných poloh určit směr jízdy. Aby mohla být poloha zjištěna i v tunelech, kde není signál GPS, bude vhodné (nikoli nezbytné), aby systém eCall zjišťoval polohu automobilu rovněž prostřednictvím komunikace s operátorem (přes GSM).
Tedy ta štěnice bude muset preventivně monitorovat polohu auta - pořád. A to mi na tom vadí. Kdo mi zaručí, že se do té štěnice někdo cizí nenabourá a nezjistí jak jsem za poslední týden jezdil? Kdo mi zaručí, že za pár let nepřijde nějaká "chytrá hlava" s tím, že lze pomocí štěnic kontrolovat dodržování rychlosti, a jakmile je překročena, štěnice vás rovnou udá na policii? A kdo mi zaručí, že o dalších pár let - po vzoru utahujících se šroubů Velkého Bratra - ta štěnice při zjištění překročení rychlosti sama "preventivně" zpomalí auto, aby se nic nestalo? Přece štěnice ví nějlépe jak nás ochránit..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Martin.Kucera, Michael.Polak, V__
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr Vileta píše:
Zdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Jenže tohle má být přes GPS, když vyletíš ze silnice do rokle, aby tě našli. Údajně by se to mělo aktivovat např. od vystřelení airbagu a podobných detektorů, ale věř jim :?
GPS musí být zalogovaná trvale, protože její cold boot (načtení všech satelitů) může trvat i minuty.

Podstatné je, aby to nebylo trvale zalogované přes GSM - tam je to schopné se zalogovat dostatečně rychle, navíc trvalé odlotovávání a zalogovávání auta by zbytečně zatěžoalo síť (dost na tom, kolik jede v tom autě trvale zapnutých smartphonů) a navíc při tísňovém volání 112 je povolené použít vyšší výkon,než při běžném komerčním spojení. To vše jsou argumenty proti trvalému zalogování toho systému do GSM sítě.

Nicméně, odpůrci systému se obávají, že má být právě do sítě přihlášený trvale - možnost nějakého zneužití k vyžádání přesné GPS informace jakéhokoliv auta vybaveného tímto systémem se pak přímo nabízí (kromě toho i dnes existuje podezření na existenci GSM wake-up signálů aktivujících i zdánlivě (softwarově) deaktivované telefony...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Zamčeno

Zpět na „Soukromí“