Obavy ze zneužití automatického volání eCall při haváriích?
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Obavy ze zneužití automatického volání eCall při haváriích?
Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
- Janek.Wagner, anonym72078, Patrick.K, Jan.Licka
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
souhlasím. Pokud to bude skutečně fungovat jen při havárii... což by se mohlo zaručit tím, že to bude open-source jak SW tak HW.Michael Polak píše:http://diit.cz/blog/povinna-evropska-st ... ze-realite
Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 4):
- Petr.Nemecek, Ivan.Sirko, anonym72078, Michael.Polak
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34752
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31656 poděkování
- Dostal poděkování: 25744 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Já bych to písemně nedával... prostě by to měla ta auta a šlo by to jednoduše "vyndat".Petr Vileta píše:Já bych šel ještě dál. Ať má každý právo ten systém odmítnout, samozřejmě písemně a s vědomím všech důsledků.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
- Zdenek.Stepanek, V__
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3524
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3055 poděkování
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Lze částečně najít paralelu s bezpečnostními pásy, dětskýmy sedačkami apod, jenže nic z toho nesleduje online moji polohu.
A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvky (celkem 2):
- Petr.Vileta, Michael.Polak
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34752
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31656 poděkování
- Dostal poděkování: 25744 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Jenže tohle má být přes GPS, když vyletíš ze silnice do rokle, aby tě našli. Údajně by se to mělo aktivovat např. od vystřelení airbagu a podobných detektorů, ale věř jimZdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 586
- Registrován: 22 led 2010, 11:40
- Profese: IT - sítě a správa systémů
- Bydliště: Trutnov
- Dal poděkování: 1202 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
V našich krajích bych počítal spíš s tou vyšší přesností, navíc pokud se mobil pohybuje 50+ km/h, lze předpokládat, že jedeš po silnici a určení polohy výrazně zpřesnit.Zdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Celý je to o tom, že může-li být něco zneužito, tak to to taky zneužito bude a otázkou je pouze kdy a kým. Jedinou možnost opravdu vidím v tom, aby to bylo kompletně HW i SW opensource, potom bych ani neměl takovej problém s tím, když to bude povinný.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2945
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Dal poděkování: 5496 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Implicitni, ale nepovinne (=moznost odmitnout bez obtizi).
Open source hardware i software = zdrojaky otevrene verejnosti, ne jen vyrobcum.
Zapnuti pouze pri havarii, jinak offline = coz pujde overit diky open source.
Zaver: pokud nekomu neverime, nejsnadnejsi cesta je transparence.
Tady mate pad a tvorte si: http://pad.pirati.cz/p/V3lsVQMmNN
Az to bude mit hlavu a patu, hodte to do MO, at vam to vyda.
Osobne take doporucuji zminit konkretni veci, zakony, osoby, firmy, reference. At nevypadame jak tluchubove.
Good luck.
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
Jenže:Michael Polak píše:http://diit.cz/blog/povinna-evropska-st ... ze-realite
Samotné automatické vytočení 112 mi přijde docela užitečné: mělo by ale být nějak garantované, že ten systém se zapne a zaloguje do sítě skutečně jen v případě havárie, a že nepůjde o systém, který by do sítě byl zalogovaný celou dobu (a tudíž by ho šlo sledovat).
Tedy ta štěnice bude muset preventivně monitorovat polohu auta - pořád. A to mi na tom vadí. Kdo mi zaručí, že se do té štěnice někdo cizí nenabourá a nezjistí jak jsem za poslední týden jezdil? Kdo mi zaručí, že za pár let nepřijde nějaká "chytrá hlava" s tím, že lze pomocí štěnic kontrolovat dodržování rychlosti, a jakmile je překročena, štěnice vás rovnou udá na policii? A kdo mi zaručí, že o dalších pár let - po vzoru utahujících se šroubů Velkého Bratra - ta štěnice při zjištění překročení rychlosti sama "preventivně" zpomalí auto, aby se nic nestalo? Přece štěnice ví nějlépe jak nás ochránit..odkazovaný článek píše: záchranným službám předá podrobné údaje o nehodě, včetně doby nehody, přesné polohy havarovaného vozidla a směru jízdy (což je velmi důležité u nehod na dálnicích a v tunelech)…
Aby mohl systém znát směr jízdy, musí být bezpodmínečně trvale v provozu, nebo alespoň musí být v provozu taková jeho část, která sleduje aktuální polohu auta, aby mohla nejméně ze dvou zjištěných poloh určit směr jízdy. Aby mohla být poloha zjištěna i v tunelech, kde není signál GPS, bude vhodné (nikoli nezbytné), aby systém eCall zjišťoval polohu automobilu rovněž prostřednictvím komunikace s operátorem (přes GSM).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
- Dalibor.Zahora, Martin.Kucera, Michael.Polak, V__
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Obavy ze zneužití automatického volání eCall při havárií
GPS musí být zalogovaná trvale, protože její cold boot (načtení všech satelitů) může trvat i minuty.Petr Vileta píše:Jenže tohle má být přes GPS, když vyletíš ze silnice do rokle, aby tě našli. Údajně by se to mělo aktivovat např. od vystřelení airbagu a podobných detektorů, ale věř jimZdenek Stepanek píše:A mimochodem, oni už naši polohu dávno vědí... Triangulace přes GSM je schopná určit polohu na desítky až stovky metrů. V nejhorším případe na kruh o poloměru několika kilometrů.
Podstatné je, aby to nebylo trvale zalogované přes GSM - tam je to schopné se zalogovat dostatečně rychle, navíc trvalé odlotovávání a zalogovávání auta by zbytečně zatěžoalo síť (dost na tom, kolik jede v tom autě trvale zapnutých smartphonů) a navíc při tísňovém volání 112 je povolené použít vyšší výkon,než při běžném komerčním spojení. To vše jsou argumenty proti trvalému zalogování toho systému do GSM sítě.
Nicméně, odpůrci systému se obávají, že má být právě do sítě přihlášený trvale - možnost nějakého zneužití k vyžádání přesné GPS informace jakéhokoliv auta vybaveného tímto systémem se pak přímo nabízí (kromě toho i dnes existuje podezření na existenci GSM wake-up signálů aktivujících i zdánlivě (softwarově) deaktivované telefony...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Moravec, Petr.Vileta
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence