Upoutávka - teď ČT 1 - BBC o 9/11

[Michal.Rusek]

Nerad bych se zúčastnil nějakého zbytečného flameu. Můj post směřoval spíše na ty, kteří toto téma otevřeli. Co se týká Baracka Obamy, myslím, že je to dost laciný soud. Nejsem žádná jeho fanatická a nekritická fanynka, ale měl jsem tu čest sledovat pár jeho projevů(i ten v Praze) a myslím, že narozdíl od mnohých politiků v žádném případě nemlátí prázdnou slámu. Pro mě je to osobnost, která si zaslouží respekt a úctu.

Byla to upoutávka na pořad v TV. Nic víc.
Obama je dokonalý marketingový a PR produkt. Geniální loutka - to je můj názor. Asi nemá smysl to zde vysvětlovat. Taky jsem si původně přál, aby vyhrál a pár měsíců jsem i věřil, že bude změna. Pak jsem pochopil: On je ztělesnění toho, co si Evropané i zbytek světa přeje. Bude o tom velmi krásně mluvit, že to chce. Ovšem činy budou stejné, jako za Bushe. Změna žádná nebude. Mimochodem, už se stalo něco s věznicí Guantánamo?

[Spirit]

Obama je dokonalý marketingový a PR produkt. Geniální loutka - to je můj názor.

Přeji ti, abys někdy dostal příležitost si s ním osobně pohovořit. Jsem si jist, že bys pak ještě hodně dlouho poté vždy zrudnul při vzpomínce na to, cos tu teď napsal. Ale nechci tě nijak přesvědčovat, každý má právo na svůj názor a jistě máš pro něj pádné důvody. Krom toho ani já jsem tu nechtěl Obamu nijak rozebírat a uvedl jsem ho pouze pro ilustraci, že je dnes Amerika v dobrých rukou.
Spíše mě zaráží vyžívání se některých oficiálních představitelů ČPS v těchto konspiračních bludech. Toť vše.

[Martin.Svadlenka]

Přeji ti, abys někdy dostal příležitost si s ním osobně pohovořit. Jsem si jist, že bys pak ještě hodně dlouho poté vždy zrudnul při vzpomínce na to, cos tu teď napsal. Ale nechci tě nijak přesvědčovat, každý má právo na svůj názor a jistě máš pro něj pádné důvody. Krom toho ani já jsem tu nechtěl Obamu nijak rozebírat a uvedl jsem ho pouze pro ilustraci, že je dnes Amerika v dobrých rukou.
Spíše mě zaráží vyžívání se některých oficiálních představitelů ČPS v těchto konspiračních bludech. Toť vše.

Takže fakta:
Obama vhrál volby mimo jiné hláškou "Budu-li zvolen, okamžitě stáhneme vojáky z Iráku"
Byl zvolen a ubral "Stáhneme vojáky do osmi měsíců"
Po čase přitvrdil "Stáhnutí je možné nejdříve za 16 měsíců"
A dnes tam chce poslat dalších třicet tisíc.
Mám tu postnout nějaké video s projevy, v nichž to říká?
O jeho dalších názorových veletočích můžem klidně založit další thread.
Jen nás tu okrádáte o čas, anonymové..

[Spirit]

Jen nás tu okrádáte o čas, anonymové..

Vidím, že nemáš času nazbyt. Nezdržuj se tedy Obamou a zkus mi konečně odpovědět.

Co si teda vlastně od spekulací na toto téma slibujete? A jak to souvisí s programem ČPS?

[Martin.Svadlenka]

Jen nás tu okrádáte o čas, anonymové..

Vidím, že nemáš času nazbyt. Nezdržuj se tedy Obamou a zkus mi konečně odpovědět.

Co si teda vlastně od spekulací na toto téma slibujete? A jak to souvisí s programem ČPS?

Konečně k věci. Nespekuluju, předkládám doložitelná fakta.

S programem strany to (ač vzdáleně) podle mne souvisí v těchto bodech:
1.Právo na soukromí
V dnešní společnosti je prakticky každý občan registrován a neustále nějakým způsobem sledován. V rámci moderního státu je neakceptovatelné, aby s občanem, a to z jakýchkoliv důvodů, bylo nakládáno, jako s potenciálním pachatelem trestného činnu, nebo aby o něm byly uchovávány informace, které přímo nesouvisejí s fungováním demokratického státu.

2.Právo na svobodu projevu

20 let po pádu komunismu zážívá ČR do této doby bezprecedentní zásah do svobody slova. Vznikl zákon, který trestá až petimilionovou pokutou či vězením zveřejnění informace o podezřelých a obviněných během trestního řízení nebo informace pocházející z policejních odposlechů. Sami funkcionáři vládnoucí strany přiznali, že je zákon určen k zastrašování novinářů. I když prezident a Senát tento "náhubkový zákon" vrátili zpět, Sněmovna jej nakonec prosadila. Zákon je diskutován i na úrovni Evropského parlamentu.
Česká pirátská strana chápe tento zákon jako účelový, který vznikl převážně z důvodu omezení kontroly politických činitelů a jejich aktivit (kauza Kubice, spis Krakatice). V rámci ochrany práv obviněného je nyní neoprávněně omezena svoboda projevu i právo veřejnosti na informace. Zákon musí být zrevidován.

A v neposlední řadě by mohl s touto věcí vyjít na světlo politik, když toho nejsou schopna naše zbabělá, líná, nebo zkorumpovaná mainstreamová média. Stalo se tak v Japonsku, video z japonského parlamentu s českým přepisem dialogů zde:
http://911blog.yweb.sk/269/Pravda-o-11- ... alite.html
Jen tak mimochodem, z 9/11 udělali jedno z volebních témat a po padesáti letech přešli z opozice do vlády.

[Martin.Svadlenka]

Tohle je z dneška: http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/snemov ... ich/396944
Dochází Vám konečně kontext?
Kvůli podvodu s terorismem vůči USA se dnes děje toto: "Smlouvu, kterou si Američané vyžádali kvůli boji proti terorismu, poslanci schválili den před osmým výročím leteckého teroristického útoku na New York."
Je mi hanba, že jediný, kdo proti tomu vystoupil, jsou komouši. Svět je zcela naruby.

[Spirit]

Nejedná se o podvod s terorismem, ale o hysterii kolem terorismu. Na právu na soukromí je nutné trvat a zabránit jakýmkoliv pokusům o jeho znásilnění. Nemyslím však, že zpochybňování teroristických útoků této věci pomůže. Teroristé tady byli dávno před 11.9.2001 a i pokud o útoku na WTC některá americká zpravodajská služba věděla, tak to nic nemění na faktu, že to byli islámští teroristé, kdo celý útok provedli. Pokud by byla konspirace tak obludných rozměrů, jak naznačujete, pak by do toho musela být namočena i sousedova kočka.
BTW kdyby to byla skutečně pravda a "oni" to chtěli utajit, jak si vysvětlujete, že tady ještě dneska jste? Slyšel jsem, že sousedovic kočka ma ostré drápky.

[Petr.Hires]

...Kvůli podvodu s terorismem vůči USA se dnes děje toto...

Dlouho pred 11. zari byly ruzne teroristicke utoky v ruznych zemich proti ambasadm NEJEN USA. A zdaleka neslo jen o ambasady. 11. zari ten boj jen preneslo na americky kontinent. Bez ohledu na to zda se jednalo o opravdovy teroristicky utok islamskych radikalu nebo si to amici udelali sami, nebo o tom vedeli, ze se to stane tak to nemeni nic na potrebe s terorismem bojovat. Az nam tu zacne neco bouchat v kavarnach tak bude pozde.

Tim ovsem nerikam, ze schvaluji zvoleny zpusob. Jen me momentalne nic moc jineho a lepsiho nenapada. Tim ovsem nevylucuji, ze jina metoda je mozna a muze byt i uspesnejsi.

Kazdopadne jsem jiz vyrtostl z toho, ze vse vyresi laska a humanitarni pomoc.
Jak dopadla humanitarni pomoc v somalsku? Tak dlouho jsme do nich strkali penize a material, az dotycni prestali cokoliv delat a jen se nechavaji zivit.
Kdyz se podporovalo pesteni obili v africe tak nekdo dostal ten dobry napad, ze bychom jim za jejich obili ktere vypestovali mohli platit 2x tolik, at je podporime. A co se stalo? Dalsi rok zasadili jen polovinu, protoze dostanou stejny peniz.
Kdyz se Izraelci stahovali z osad (pomijim detail, ze to byl jejich domov, ktery si sami vybudovali, pudu LEGALNE koupili a s mistnimi palestinci NEMELI problem a proste se jen stali obeti politickeho soukoli) tak palestinci nejasali, super, mame sady, mame baraky, mame kde bydlet, elektrina! Oni prisli a vse znicili.
Kdyz uz jsme u toho Izraele. Vubec nechapu vec ze Izrael dodava elektrinu do Palestiny. Palestinci totiz sve elektrarny nemaji - dilem toho, ze zadne nepostavili a dilem to, ze EU tam sice nejakou postavili, ale kdyz se stala zasobovaci stanici Palestinskych radikalu tak ji Izrael proste srovna se zemi - neschvaluji to. Jen to chapu. Chapat neco NENI totez jako schvalovat to. Palestina jako celek je vuci Izraeli velmi nepratelska. Presto dostavaji elektrinu. Ja bych to nedokazal.
O Izraeli a Palestine by se toho dalo namluvit jeste mnoho.

Vzhledem k tomu, ze jsi ze Zlina a ja z Olomouce tak si myslim, ze neni zcela nerealne se nekdy setkat. Vramci vzajemne podpory mezikrajske spoluprace Piratu bych nejake setkani i uvital. A kdyby nahodou byla chut, tak muzeme neco podiskutovat. Ale opravdu podiskutovat. Hadat se, napadat druheho k zivotu nepotrebuji.
Tvuj nazor chapu a mam nadeji, ze stejneho pochopeni se dostava i na druhe strane.

Ten Tvuj pohled je prilis cernobily. Skoro si zacinam rikat, kdy prohlasis, ze jsem nastrnecym agentem Americkeho govermentu :-/

(Snad nevadi, ze jsem od Vykani presel k Tykani, jsme prece spolustranici a minimalne do urcite miry nam jde o spolecnou vec.)

[Martin.Svadlenka]

...Kvůli podvodu s terorismem vůči USA se dnes děje toto...

Vzhledem k tomu, ze jsi ze Zlina a ja z Olomouce tak si myslim, ze neni zcela nerealne se nekdy setkat. Vramci vzajemne podpory mezikrajske spoluprace Piratu bych nejake setkani i uvital. A kdyby nahodou byla chut, tak muzeme neco podiskutovat. Ale opravdu podiskutovat. Hadat se, napadat druheho k zivotu nepotrebuji.
Tvuj nazor chapu a mam nadeji, ze stejneho pochopeni se dostava i na druhe strane.

Ten Tvuj pohled je prilis cernobily. Skoro si zacinam rikat, kdy prohlasis, ze jsem nastrnecym agentem Americkeho govermentu :-/

(Snad nevadi, ze jsem od Vykani presel k Tykani, jsme prece spolustranici a minimalne do urcite miry nam jde o spolecnou vec.)

Nejsi agent.
Jen nejsi jako já. nemáš informace, z nichž já neochvějně vycházím.
Diskutujeme, to je normální. Argumentujeme. Snažím se vysvětlit, proč ta událost nemohla proběhnout, jak je nám dodnes vtloukáno do hlav.
Nevím kdo, ale vidím, kam to vede. Je čas se v téhle zemi nebát říct, ok, hoši, oblbování bylo dost.
Na setkání se těším.
Jde nám o společnou věc. Jen používáme jiné prostředky.

[next_ghost]

Kdyz se Izraelci stahovali z osad (pomijim detail, ze to byl jejich domov, ktery si sami vybudovali, pudu LEGALNE koupili a s mistnimi palestinci NEMELI problem a proste se jen stali obeti politickeho soukoli) tak palestinci nejasali, super, mame sady, mame baraky, mame kde bydlet, elektrina! Oni prisli a vse znicili.

Nakolik byl ten prodej půdy legální nebo ne je otázka mezinárodního práva. Palestina je okupované území, ne legitimní součást Izraele.