Fórum Pirátské strany

Ahoj AO,

jelikož mi končí členství, zhodnocuji přínosy v jeho prodloužení a v souvislosti s některými diskuzemi, které v současnosti na fóru probíhají, docházím k závěru, že bez funkční komunikační platformy to nemá smysl. Tou by sice mělo být fórum, ale není, protože je zaplaveno s prominutím sračkami, které na něj několik málo jedinců chrlí. Vzniká tak stav, že několik málo jedinců likviduje komunikační platformu pro stovky lidí a terorizuje slušné lidi svým nechutným počínáním. Žádám AO, aby to okamžitě přestal tolerovat a konal svoji povinnost, tedy udržovat fórum ve stavu, že se dá používat ke svému účelu.

Žádám AO, aby s výjimkou Podpalubí, kde by až na zákonem dané výjimky neměla moderace probíhat žádná, moderoval následujícím způsobem:

(i) pokud někdo zásadně poruší pravidla fóra (např. urážením jiných uživatelů), bude slušně požádán, aby tak dále nečinil
(ii) pokud i přes žádost bude urážet, dostane varování
(iii) po třech varováních dostane ban na krátkou dobu (např. 1 den)
(iv) pokud se po vypršení banu bude vývoj opakovat, dostane ban na delší dobu (např. 1 týden)

Doporučuji si zopakovat vlastní dokument, pravidla fóra, kde je možné se dočíst, jaká pravidla na fóru platí, co je jejich porušením, a jak se má zasahovat. Na moderaci není nic špatného, pokud se provádí správně. Je zřejmé, že emocionálně vypjatý zmoderovaný, který si nejlépe ještě o sobě myslí, jak zná všechno nejlíp a ostatní mu jen hází klacky pod nohy, se bude vztekat. K tomu má opravný prostředek, kterého může využít. Pokud nedochází ke zneužívání moderace např. překračováním pravomocí moderátora, porušením zásady nestrannosti, či jiným způsobem, je moderace velmi prospěšný jev. Když půjdete diskutovat do Ocásků Václava Hlodavce, tak vás tam také nenechají metat hovna a přitom si těžko budete moci stěžovat na cenzuru (pokud se tam už dostanete ).

Proto současně žádám, abyste nediskreditovali moderaci v očích uživatelů dodržováním následujících pravidel:

(i) buďte vždy nestranní; máte-li pocit, že jste ovlivněni osobními {sym,anti}patiemi, nemoderujte; _nikdy_ pak nemoderujte příspěvky, které se vás týkají (tedy pokud nebude obsahovat urážku všech moderátorů )
(ii) nikdy nikomu nic nemažte, neupravujte, ani neschovávejte do OT
(iii) nikdy nezamykejte témata, kde ještě může probíhat diskuze
(iv) nevypínejte fórum, ani ho neuvádějte do žádných svátečních režimů (pro uklidnění situace; na to nemám slov)

Pokud výše uvedené začne platit. Má smysl se v místní společnosti zdržovat. Pokud ne, myslím, že pro denní dávku nadávek stačí zajít na Cejl a můžu to mít rovnou i s rozbitím huby.

Prosím o vyjádření k mému podání (provedeme/zamítáme) ASAP. Děkuji!

Marcel Kolaja píše:Pokud ne, myslím, že pro denní dávku nadávek stačí zajít na Cejl a můžu to mít rovnou i s rozbitím huby.

Pro Brna neznalé čtenáře: Ulici Cejl se také říká "brněnský Bronx".

Ja jen dodam, ze se vsim uvedenym plne souhlasim a dokonce jsem to uz pred mesici Vojtovi Pikalovi (ktery o tomhle rozhoduje) rikal a navrhoval jsem mu upresneni pravidel, ktera jsem s dalsimi lidmi (vc. neho) vypracoval. Bohuzel podle jeho vlastnich slov ho moderace nebavi, a tak se ji nechce zabyvat. Nechce to ale ani zaroven predat nikomu jinemu, a tak se dostavame do zacarovaneho kruhu. Pomohl jsem mu trochu se zapojenim Adama Jarose jako moderatora... dopadlo to tak, ze je ted Adam Jaros otraveny, rezignoval a premysli o vystoupeni ze strany vystoupil ze strany.

Nevidim tudiz moc realne, ze by na navrhovany postup Vojta pristoupil, coz je mi skutecne lito, protoze se to tim padem bude asi muset resit jeho odvolanim, nebo ja uz nevim. Coz je ale posledni moznost z poslednich, protoze jinak se Vojta snazi, co to da. Ale s moderaci fora je proste uz mesice prilis opatrny. Pricitam to na vrub toho, ze se spalil kolem Vanoc s tim vypinanim a ted se boji udelat nejakou podobnou druhou chybu. Jako mnohem lepsi reseni bych videl, kdyby touhle cinnosti poveril nekoho spolehliveho a ten tady s tim pohnul a nebal by se shitstormu proti svoji osobe. Vetsina otaleni, zda se mi, je totiz zpusobena strachem.

Marceli, postrádám v tvém návrhu, také návrh řešení obrany proti zneužívání "moderace", které je od počátku nedílnou součastí uvedeného problému.
Po opakovaných zkušenostech se zásahy, které prostě moderací nejsou, ale jsou zneužitím moderátorský práv a po tom jak obtížná a relativně (u diskuzí hrají roli hodiny či dny) zdlouhavá je náprava, případně se žádná náprava nekoná, nevěřím že může nastat obrat jen tím, že se tu vyhlásí dobře míněná deklarace.

Část zásahů je motivována mocenským bojem či neschopností přijímat kritiku, to celé je vyexponované cca půlroční krizí. Pokud se nevyřeší tento problém, nevyřeší se imho ani moderace. Ke cti ti z mého pohledu slouží to, že jsi zatím jako jediný (pokud se dobře pamatuji) poměrně dobrovolně rezignoval na funkci v RP, což jsem vnímal jako otevření možnosti nějakého řešení.

Dále tu realně chybí vhodní lidé, kteří jsou schopni citlivě moderovat nebo na to mají kapacity - v lepším případě bude docházet k nerovnoměrné moderaci, což se děje už teď, která bude vytvářet nespravedlivé efekty. Za této situace osobně preferuji nepříjemný bordel (filtrovat si může svobodně každý sám co uzná za vhodné - někoho prostě nečtu, když nechci), než nejisté potlačování čehokoli, co může zavánět cenzurou.

Řešení? Doufám, že dojde k nějakému uklidnění, po některých volbách a do čela Pirátů se dostanou respektovanější osobnosti nebo aspoň ti, kteří nebudou budit tolik kontroverzí, budou umět více naslouchat a lépe komunikovat se všemi, co tu jsou.

EDIT:Připomenu citát v mém aktualizovaném podpisu:

„Můžeš mít klid. Nebo můžeš mít svobodu. Nejde mít obojí najednou.“ Robert A. Heinlein

Marcel Kolaja píše:(iii) po třech varováních dostane ban na krátkou dobu (např. 1 den)
(iv) pokud se po vypršení banu bude vývoj opakovat, dostane ban na delší dobu (např. 1 týden)

Všechno celkem rozumné, až na ten ban. V době probíhajícího hlasování by to byl závažný zásah do práv člena. Technicky totiž phpbb neumí "ban všude, kromě hlasovacího fóra".

Sice si také myslím, že by nikdo neměl jiného urážet, ale na druhou stranu, když je někdo tak citlivý na urážky tady, jak se zachová coby řečník na demonstraci, až na něj dav začne pokřikovat sprosté nadávky? Bude žádat policii o zadržení výtržníků? Jak se zachová v TV nebo ve Sněmovně, až ho jeho protivník urazí sice slušnými slovy, ale velice nechutně? Bude žádat, aby jeho protivníka zbavili slova?

Petr Vileta píše:Technicky totiž phpbb neumí "ban všude, kromě hlasovacího fóra".

Umí a myslím, že se to tak už i dělá.

Petr Vileta píše:

Marcel Kolaja píše:(iii) po třech varováních dostane ban na krátkou dobu (např. 1 den)
(iv) pokud se po vypršení banu bude vývoj opakovat, dostane ban na delší dobu (např. 1 týden)

Všechno celkem rozumné, až na ten ban. V době probíhajícího hlasování by to byl závažný zásah do práv člena. Technicky totiž phpbb neumí "ban všude, kromě hlasovacího fóra".

Tohle už je vyřešené, tj. banovaná osoba může číst a hlasovat, ale nemůže psát.

Zacne li nekdo vyrvavat sprostarny, nebo umyslne narusovat prubeh na fyzickem jednani CF, RV, ci podobne, predpokladam, ze ho predsedajici napomene. Pokud se to bude opakovat, zbavi prava vystupovat v jednani a jako posledni krok ho vyneseme vsichni ven v zubech. Petrovo prirovnami s demonstraci je zcestne. V politicke debate si to moderator odmoderuje a nedivil bych se, kdyby ho moderator stahl. Vetsinou vsak napadeny sam odchazi a nebo mu rupnou nervy a jednu mu vrazi, jako Rathovi. Ani jedno nelze srovnavat s forem. Kontrolni mechanismy proti zneuziti existuji, jen nejsou efektivne vyuzivany. Moderatorsky log, komise, odvolani se proti moderaci. Resit bychom meli tyto. Proto s Marcelem jako clen Piratske strany souhlasim.

Petr Vileta píše: Sice si také myslím, že by nikdo neměl jiného urážet, ale na druhou stranu, když je někdo tak citlivý na urážky tady, jak se zachová coby řečník na demonstraci, až na něj dav začne pokřikovat sprosté nadávky? Bude žádat policii o zadržení výtržníků? Jak se zachová v TV nebo ve Sněmovně, až ho jeho protivník urazí sice slušnými slovy, ale velice nechutně? Bude žádat, aby jeho protivníka zbavili slova?

Validní argument, ale:

• ne každý chce jít do sněmovny či třeba jen do zastupitelstva. Např. já rozhodně ne, z více důvodů. Ale chci pomoct Pirátům na pozadí. Proč zde mám být díky tomu označován za píču a čuráka a mé rodině má být vyhrožováno vypálením? A proč musím zapnout netriviální manuální filtr při čtení příspěvků, abych nemusel podobné inektivy na ostatní číst? Jen si vem kolik lidí je znechuceno fórem právě kvůli tomuto.
• ani urážky a zastrašování politiků nejsou plně dovoleny. Zkus veřejně prohlašovat že Nečas je kokot s vyjebaným mozkem a že ho s celou rodinou postřílíš, schválně co se stane. A porovnej to s tím co se s takovým vyhrožováním stane zde. Nic.

Nevím jak to na fóru a mezi Piráty vypadalo před prosincovými veletoči, to jsem nebyl členem a fórum nečetl. Ale od té doby vidím jak nulová moderace - která byla vyžadována aby se situace zklidnila - tedy nulová moderace během těch pár měsíců vůbec nevedla ke zklidnění. Spíš jen ke znechucení dalších lidí.

Když tedy současný styl moderace nefunguje, co tak zkusit jiný?

(ano, je možné že problémy uvnitř strany jsou nezávislé na moderaci, ale pak sakra navrhněte někdo něco lepšího. jen kritizovat umí každý)

Dalibor Zahora píše:Marceli, postrádám v tvém návrhu, také návrh řešení obrany proti zneužívání "moderace", které je od počátku nedílnou součastí uvedeného problému.

Řešení existuje již nyní: Stížnost u KK, kterou může stěžovatel podat i v případě, že má momentálně udělený ban, případně žádost o předběžné opatření (zneplatnění banu).

Dalibor Zahora píše:Část zásahů je motivována mocenským bojem či neschopností přijímat kritiku, to celé je vyexponované cca půlroční krizí. Pokud se nevyřeší tento problém, nevyřeší se imho ani moderace.

Žádný takový problém tu nevidím. Žádných takových zásahů jsem si nevšiml. Pokud takové byly, zcela jistě si poškozený stěžoval u KK.

Dalibor Zahora píše:Ke cti ti z mého pohledu slouží to, že jsi zatím jako jediný (pokud se dobře pamatuji) poměrně dobrovolně rezignoval na funkci v RP, což jsem vnímal jako otevření možnosti nějakého řešení.

To jsi vnímal velmi špatně. Nerezignoval jsem kvůli tomu, že bych viděl někde nějaký problém v neschopnosti přijímat kritiku. Rezignoval jsem, jak jsem v odůvodnění napsal, protože momentálně nemám čas se povinnostem z funkce vyplývajícím věnovat v míře, kterou považuji za potřebnou.

EDIT: Žádám opětovně AO, aby vyhovělo mé žádosti nebo ji zamítlo ASAP. Děkuji!