žádost o moderování

[Josef Mareyi]

Cilem Piratske strany neni zrizovat forum.
Cilem Piratske strany je prosazovat piratskou politiku.
Pokud je forum prekazkou plneni cilu strany, potom je treba forum zrusit.

Aneb prave jsem porusil tabu fanatickych internetovych diskuteru. Doufam, ze vam neshorely monitory

Děkuji za optání, monitor pořád svítí
Když chci prosazovat nějakou politiku, musím se nejprve většinově shodnout, jaká to vlastně bude. Je tedy potřebné o tom diskutovat. Ovšem kde chceš diskutovat, když většina z nás jsou socky, studenti, lidé s malými dětmi atd. a tudíž se nemůžeme každý měsíc sejít v konferenčním sále pražského Radiopaláce?

Jistě, máme třeba mumble, jenže ... jednak je to systém vytvořený pro potřeby gamesníků a tomu odpovídá i způsob ovládání opravte mě pokud se mýlím, ale například nelze účastníkům udělovat slovo - obdoba předání mikrofonu na zasedání. Za druhé už sice lze pořizovat záznam, ale buď by ho musel pak někdo přepsat, nebo to bude netransparentní. Psaný text totiž lze přelétnout očima, lze v něm zkusit hledat konkrétní slova, ale zvukový záznam si člověk může maximálně tak přehrát trochu zrychleně, ale musí si ho poslechnout celý, jinak neví, o co tam jde.

Videokonferenční systém by byl lepší, obzvlášť, pokud by umožňoval v záznamu náhled ve streamu pojížděním myši po ose streamu se zobrazuje statický náhled obrazu v daném čase a tak si mohu vyhlédnout např. řečníka, kterého si chci poslechnout, ale i to by bylo náročné jak technicky, tak na "přečtení" těmi, kdo se nezúčastnili.

Osobní schůzky s malým počtem účastníků jsou podle mě také nevhodné. Může nastat některá z následujících situací, nebo jejich kombinace.

• sejdou se jen ti, co spolu mluví RP, vzbouřenci, zelení fanatici, atomoví fanaticy, neomarxisti, kapitalisti
• sejdou se zastánci pouze jednoho názorového směru a nezazní protiargumenty vzájemným poklepáváním si na ramena ještě nikdy nic kloudného nevzniklo
• nezazní nápady nikoho, kdo se diskuse účastní pouze náhodně, ale má co říci víc hlav prostě víc ví
• ze schůzek by se opět musel dělat nějaký zápis, aby ostatní byli informování o čem se jednalo a jaký je výsledek
• schůzky budou budit dojem zákulisního jednání, dělení na křídla, kluby, zájmové skupiny, ačkoliv to vůbec nemusí být pravda
• více schůzek v jednom termínu znamená, že se jedinec musí rozhodnout pouze pro jednu z nich, ačkoliv by mohl být přínosem pro více témat kromě mě, který všechno vím, je nás tu takových víc, třeba Petr Kopač, Jakub Michálek atd.

[Lenka.Wagnerova]

Já vždycky chápala moderaci jako něco, co má zajistit přehlednost diskuse, neodbíhání od základního tématu, směřování k cíli, k nějakému závěru. Teprve tady jsem se setkala s moderací jako s něčím, co je téměř synonymem represe.

Osobně považuji za užitečné zásahy moderace:
- skrývání příspěvků mimo téma do OT - tím se zmenší rozsah textu, vím, co můžu klidně přeskočit (OT jsou i samoúčelné útoky)
- rozdělení vláken, pokud se téma větví, ale je škoda nové téma dát do OT - přesune se do samostatného vlákna, kde pokračuje diskuse na nové téma (samozřejmostí musí být odkazování odkud bylo přesunuto, kam, v původním vlákně, co bylo přesunuto, proč a kam) - nemyslím tím přesunutí do Podpalubí, to jedině se souhlasem autora
- spojení vláken, když se dublují (stejné zásady s odkazováním)

To ale znamená, že moderátoři musí číst všechno, což by vyžadovalo víc lidí. Ostatním to ušetří čas a často i nervy.

[Lenka.Wagnerova]

To ale znamená, že moderátoři musí číst všechno, což by vyžadovalo víc lidí. Ostatním to ušetří čas a často i nervy.

Naštěstí spoustu věcí mohou obstarat lokálni moderátoři - předsednictva oblastních sdružení můžu moderovat fóra svých sdružení, odbory, komise a programové skupiny moderují svoje fóra, RP a RV dtto.
Takže na samotný AO zbývá akorát:
- vnitrostranická diskuse
- udělování banů v případě, že mírnější prostředky lokálních moderátorů nepomůžou
- řešení problémů tam, kde lokální moderátor z důvodu zachování nestrannosti nemůže zasáhnout (či je dokonce sám vytváří)

[Ivan.Sirko]

Naštěstí spoustu věcí mohou obstarat lokálni moderátoři - předsednictva oblastních sdružení můžu moderovat fóra svých sdružení, odbory, komise a programové skupiny moderují svoje fóra, RP a RV dtto.
Takže na samotný AO zbývá akorát:
- vnitrostranická diskuse
- udělování banů v případě, že mírnější prostředky lokálních moderátorů nepomůžou
- řešení problémů tam, kde lokální moderátor z důvodu zachování nestrannosti nemůže zasáhnout (či je dokonce sám vytváří)

Děkují Martine! A to v té hysterii "slušných robocopu" jaksi unika, že forum už dávno rozdělen na určitá sekce a například v oficiální častí

(sdružení, odbory, komise a programové skupiny moderují svoje fóra, RP a RV dtto.)

problém žadný, takže veškerá snaha MODEROVAT VNITROSTRANICKOU DISKUZI.

Proč asi?

Sami důstojně diskutovat nechtějí, ale něčí diskuze jich náramně sere, protože tam sem v ni vykrystalizuje kolektivní rozum, tj dobry nápad, nebo postoj.

Fakt běžte už do ......... a nechte Pirátsky Hyde park na pokoji!!!

PS. Hyde park - veřejné prostranství, kde je povoleno vyjadřovat se na jakékoli téma.

[Lenka.Wagnerova]

Sami důstojně diskutovat nechtějí, ale něčí diskuze jich náramně sere, protože tam sem v ni vykrystalizuje kolektivní rozum, tj dobry nápad, nebo postoj.
Fakt běžte už do ......... a nechte Pirátsky Hyde park na pokoji!!!
PS. Hyde park - veřejné prostranství, kde je povoleno vyjadřovat se na jakékoli téma.

Ivane, můžeš prosím sdělit, kdo jsou to ti ONI, kteří nechtějí důstojně diskutovat atd.
Já si totiž myslím, že právě používání toho MY (obecně ti hodní a rozumní) a ONI (ti druzí) je příčinou většiny problémů na fóru, ale i ve společnosti obecně.
Děkuji za odpověď.

[Martin.Kucera]

Děkují Martine! A to v té hysterii "slušných robocopu" jaksi unika, že forum už dávno rozdělen na určitá sekce a například v oficiální častí

(sdružení, odbory, komise a programové skupiny moderují svoje fóra, RP a RV dtto.)

problém žadný,

No, je to jen pár dní co Pyrát zasíral spamovacími OT vlákny ZO, takže s tím "problém žádný" bych byl opatrný. (A v MSK míváme občas taky docela rušno, nevím jak je to v jiných krajích.)

[Ondrej.Profant]

Josef Mareyi: Prosím přečti si můj příspěvek ještě několikrát. (Ivan Sirko nejspíš opět ještě víckrát) Mluvím přesně o tom. Pokud je problém, tak se zaměřte na upravující dokumenty. Většina nejasností tam být nemusí. Pokud je dokumentů víc, tak to tak být nemusí. Nechápu proč někteří mají potřebu své problémy personifikovat.

Pokud má někdo problém s chápáním tak všeobecných pojmů jako je "sprosté slovo", tak doporučuji dát si znovu ZŠ. A rozhodně nemá cenu s takovým člověkem dělat politiku, jelikož politiku nelze dělat bez abstraktního myšlení.

[Ivan.Sirko]

Ivane, můžeš prosím sdělit, kdo jsou to ti ONI, kteří nechtějí důstojně diskutovat atd.
Já si totiž myslím, že právě používání toho MY (obecně ti hodní a rozumní) a ONI (ti druzí) je příčinou většiny problémů na fóru, ale i ve společnosti obecně.
Děkuji za odpověď.

Lenko to jé hádanka, a každý sebe zařadí kam chce. Ten styl jé reakce na toto:

7) Kritizovat něco (od demokracie až po osoby) bez ochoty něco změnit je hloupé, později opět až spamující. V rámci CF lze změnit vše, akorát to chce snahu. Někteří ubožáci jí nejsou schopni.

cele viz: vnitrostranicka-diskuze-f75/pravo-mit-n ... 17164.html
PS. Já sebe řadím k tím ubožákům

[Josef Mareyi]

Tak i ja se hold zařadím mezi recyklatory (facepalm)

Ondřeji, tvůj příspěvek jsem četl pečlivě, co tě vede k tomu že ne?

1) Pravidla fóra jsou jasně daný dokument. - nejsou jasně daný dokument, možná jasně podaný, ale výklad je polemický
2) Vezmeme si z nich podmnožinu. Je tam například, že bychom neměli mluvit sprostě. - NENÍ TO TAM! je tam pouze zákaz urážek a prosím, na základku mě neposílej, stále si to období dobře pamatuji

Ty pracuješ možná s verzí Petra kopáče, ale ta je pouze návrhová nikoliv závazná a odkazovat na ni jako na pravidlo je divný ústřel.

Věř mi, že já problém nemám a ani bych do tématu nevstupoval, kdyby právě ty "jasnosti" nebyly za mraky


EDIT odstranil jsem slova, která by mohla byt brána jako utok na věk, omlouvam se

[Ivan.Sirko]

Josef Mareyi: Prosím přečti si můj příspěvek ještě několikrát. (Ivan Sirko nejspíš opět ještě víckrát) Mluvím přesně o tom.

Děkují Ondro, mě stačí moje vysoka škola a titul Ing. a nejspíš to ty, kdo potřebuje studenou sprchu, aby nechal ten nadřazeny přístup a poučovaní všech o všem

To mě připomíná spor, kdo jé chytřejší slepice nebo vajíčko