Změna bodu Přímá demokracie

[Ondra.kl]

Češi mají zájem o přímou demokracii jen na místní úrovni, ukázal průzkum
https://www.novinky.cz/domaci/466192-ce ... uzkum.html

Kdo by měl rozhodovat v následujících případech? (občané/politici; v procentech)
2016 2017 2018
o významných místních otázkách 81/16 83/15 81/16
o významných celospolečenských otázkách 54/41 52/45 49/45
o významných zákonech 31/65 23/73 20/75
o významných mezinárodních smlouvách 18/77 15/82 14/82

Je zajímavé jak podpora pro přímo demokracii v posledních třech oblastech klesá a podpora pro rozhodování politiky stoupá. Vypadá to že po dvojích volbách Zemana a po Brexitu začínají lidé střízlivět.

[HOI21MiloslavDorda]

Je zajímavé jak podpora pro přímo demokracii v posledních třech oblastech klesá a podpora pro rozhodování politiky stoupá. Vypadá to že po dvojích volbách Zemana a po Brexitu začínají lidé střízlivět.

Výsledky voleb v Itálii dokládají pravý opak - M5S dostalo o 15% víc než všechny jiné strany. Chybí mi u nás obdoba Hnutí 5 hvězd, hned bych se zapojil.

Nicméně uvedené výsledky anket dokládají, že našinci jsou velmi moudří, když vědí, že ve Švýcarsku jsou výsledky hlasování o místních záležitostech mnohem hůře manipulovatelné finančně silnými zájmovými skupinami. Ani to však někdy nezabírá - viz zákaz výstavby nových minaretů.

[pmiskov]

Dobrý den. Já bych osobně uvítal možnost rozšířeného referenda např. volba vysoce postavených státních představitelů jako navrhl pan Ivo Vlasatý. Jenomže přátelé nejsme Švýcarsko. Podívejte se okolo sebe. Vždyť při volbě nejdůležitějšího ústavního činitele- prezidenta republiky, asi 50% voličů neznala všechny kandidáty věřím, že i více. V parlamentních volbách drtivá většina voličů ani nevěděla, které strany jsou ve sněmovně a jaké jsou volební programy stran...Minimálně třetina lidí volila podle toho co viděla na facebooku nebo billboardu před barákem...

Dovedete si představit, jak by referendum probíhalo ? Pokud by lidé šli vůbec volit, kolik procent lidí by vůbec bylo řádně informováno a nevolilo podle článku, který si někde večer přečetli ? Bohužel po 40 letech komunismu a 30 letech po revoluci nám stále chybí demokratická tradice...zájem o dění v politice a u nás doma.

Nemalá část lidí by nejradši nerozhodovala vůbec a zvolila si prezidenta po vzoru Si Ťin-pchinga, a to neomezeně a doživotně. Myslím, že pokud chceme zemi povznést, tak bude pro všechny nejlepší přímá demokracie opravdu na místní úrovni. Lokální problémy lidé znají z každodenního života, nebo o nich mají povědomí.

Nechci nikoho urážet nebo podceňovat, ale ruku na srdce, musíme k tomu dospět jako ve Švýcarsku. Mnoho lidí prostě nejeví zájem nebo jim to připadá jako další starosti a pak to tak dopadá.

[HOI21MiloslavDorda]

Dobrý den. Já bych osobně uvítal možnost rozšířeného referenda např. volba vysoce postavených státních představitelů jako navrhl pan Ivo Vlasatý. Jenomže přátelé nejsme Švýcarsko.

Dobrý večer, omlouvám se, že skáču do řeči - je třeba vědět o čem mluvím, bláboly si raději nechme pro jiná diskuzní fóra:
Volba vysoce postavených státních představitelů je ve Švýcarsku přenechána zastupitelům. Prezident = koordinátor vlády je každý rok vybírán parlamentem - rotace v rámci 7-členné vlády. Omezení absolutní moci na rozumnou dobu uspokojí téměř všechny voliče a přináší také redukci finančních výdajů na organizaci voleb.

Nechci nikoho urážet nebo podceňovat, ale ruku na srdce, musíme k tomu dospět jako ve Švýcarsku. Mnoho lidí prostě nejeví zájem nebo jim to připadá jako další starosti a pak to tak dopadá.

Zde je možné najít základní informace o švýcarském modelu polo-přímé demokracie. Tedy žádné stovky let (mýtus v pořadí 2) postupných kroků (mýtus v pořadí 1). Lidé buď mají možnost participace a účastní se nebo nemají a neúčastní se. DEMO, jak se lidé během posledních desetiletí mnohokrát přesvědčili, je na dvě věci, a nelze tak nikoho přimět k aktivitě ani naučit odpovědnosti, to jde právě a jedině až participací.

Dnes mi napsal vzdělaný a zkušený člověk toto sdělení:
zlatá slova dokládající, kam dříve nebo později dospěje zastupitelská demokracie poháněná motorem osobního prospěchu:

Nezajímal jsem se příliš o politiku, myslel jsem, že stačí jít jedenkrát za 4 roky k volbám, volil jsem vždy pravici, ale pravice mě zklamala. Zjistil jsem, že to nestačí, že se člověk musí zajímat, jinak stát ovládnou mafiáni, a rozkradou i to co, tady zbylo. Takže piráti mi jsou nejbližší, jedinou slabinou je úzká základna, nedostatek odborníků, takže se snažím přiložit trochu ruku k dílu.

[Karel666]

Já když to všechno tak pročítám, tak jsem se zamyslel (i to se stává) a nějak jsem od nikoho neviděl napsanou čárku zda někoho zajímá co na to volič/obyvatel České republiky. A tím nemyslím, mluvil jsem s kamarády co jsou na stejné vlně jako já nebo viděl jsem mluvit rasistu okamuru apod.
Jasně můžeme si vykládat, co si o referendu myslí Kalousek, co Babiš nebo Bartoš apod. Proč se nikdo nezeptá lidí, vyhlásit jednorázově referendum o referendu a tam si každá strana může říci proč by se to mělo lidem umožnit a proč ne a nemuseli by se zde hádat lidé co mají zaručeně ten správnej názor aŤ už, že češi nejsou zodpovědní jako švýcaři nebo že jsou...

Základní otázku si nikdo ani nepřiznal, proč by mělo pár vybraných lidí rozhodnout, zda zákon o referendu může existovat, proč toto nemůže rozhodnout přímo volič?

[HOI21MiloslavDorda]

Proč se nikdo nezeptá lidí, vyhlásit jednorázově referendum o referendu ...
Základní otázku si nikdo ani nepřiznal, proč by mělo pár vybraných lidí rozhodnout, zda zákon o referendu může existovat, proč toto nemůže rozhodnout přímo volič?

Taky jsem si tuto otazku nekolikrat polozil a dospel k tomuto vysvetleni:

1) Tema PRIME DEMOKRACIE je v nasich koncinach pouze oblibenou a osvedcenou VEJICKOU NA VOLICE.
Pocinaje Radkem Johnem & Kristinou Koci (1. Strana prime demokracie -> Veci verejne), pres Okamuru, ktereho meli uz pred volbami zavrit za utok na zakladni ustavni prava (Ne Islamu), a k memu zdeseni i lide (schazejici se u Opice), kteri maji ve stanovach "... maximalizaci zapojeni verejnosti do rozhodovani" jsou nejchytrejsi na svete a ignoruji proto stalete zkusenosti ze Svycarska nebo Kalifornie (boji se dokonce zverejnit prislusne informace na svych strankach a nechteji zadnou podrobnejsi zpravu z techto zemi)

2) Kdo se jednou dostane ke korytku, zacne drzet basu s ostatnimi, i poslanci Piratu si pochvaluji, jak jsou obletovani ruznymi lobisty.
POLITICI zde zcela vyjimecne tahnou za jeden konec provazu, POVAZUJI NAROD ZA HLUPAKY = MUSI MIT PRVNI I POSLEDNI SLOVO.

3) Jeste neni tak zle: KOMU SE TO NELIBI, MUZE VZIT NOHY NA RAMENA. Zastupitelsti mafiani si oddechnou.

"Referendum" o referendu jiz probehlo "po cesku":
- ve druhe verejne debate se oba prezidentsti kandidati k tematu vyjadrili jasne, srozumitelne a zcela odlisne
- narod se za pitomce nepovazuje, lidove hlasovani i o otazkach statopravnich by vetsinove privital

[HOI21MiloslavDorda]

Milosi, zkus se prosim zamyslet:
1. Ve Svycarsku a Kalifornii neni zastupitelska demokracie?
2. "Nejchytrejsi lide z Opice" pokud vim nic neodmitaji, ale timhle pristupem se pasujes na "nejchytrejsiho" ty sam, protoze nedokazes akceptovat naprosto jakykoliv rozdilny nazor od tveho. Nikdo neni neomylny.

[HOI21MiloslavDorda]

Děkuji, Rosťo, konečně to někdo pochopil (-!!!-)
ad 1) Pokaždé když dorazím autobusem z Prahy do Curychu, cítím se, jako by mě právě vytáhli ze žumpy, přesněji demokratické žumpy. Ale je to asi individuální.
ad 2) Kdo má ve stanovách "maximalizaci účasti veřejnosti na rozhodování" a myslí to vážně, měl by si nechat vypracovat nejen zprávu o participaci v zemích EU.

PS: nezapomínat na Island - tam už jsou s úctou ke svým občanům taky výrazně popředu, ale holt museli si to vydemonstrovat sami.
https://medium.com/@lackaff/in-iceland- ... cbe2add46a
https://www.opendemocracy.net/thorvaldu ... -in-action

“I think the best democracy from now on will be direct democracy. We have tried all kinds of democracy, but we have never really tried direct democracy. The timing is right because we have the technology to make it more user-friendly and simple.”

[Karel666]

Milosi, zkus se prosim zamyslet:
1. Ve Svycarsku a Kalifornii neni zastupitelska demokracie?
2. "Nejchytrejsi lide z Opice" pokud vim nic neodmitaji, ale timhle pristupem se pasujes na "nejchytrejsiho" ty sam, protoze nedokazes akceptovat naprosto jakykoliv rozdilny nazor od tveho. Nikdo neni neomylny.

Není to spíše o tom, že piráti kudy chodili (přecháním) tu tvrdili "referendum", ALe najednou se objevil Okamura a dal do jedné věty "referendum a vystoupení z EU" a najednou piráti obrátili, kdy začali tvrdit, občané vlastně ještě nejsou tak dobří demokrati jako Švýcasi, kteří to mají stovky let, a vtipné je, že to tvrdí dál i když někdo ukázal, že to nemají stovky let

Já bych to zhodnotil jinak, když se najednou ukázalo, že by lidi mohli chtít ohlasovat něco jiného než nekteří lidí chtějí, tj. nemokraticky je přehlasovat, tak aby netvrdili, že to co je odhlasované voličama je vlastně nedemokratické tak se začalo tautologicky tvrdit, že vlastně volič není ještě zralej, aby volil o něčem co někdo nechce

Nejvitpnější, ale z mého pohledu není, že se ukázalo, že stěma staletíma v ešvývarsku je lež, ale tvrzení, že u nás lidi nejsou zodpovědní, ale nikdo neřekne ani slovo, proč tedy nechtějhí zrušit obecní referendum, když tak občan jako volič selhává? (ano vím, že Miroslav mi napsal, že selhalo u nich, ale neselhalo výsledkem, ale že si politici odhlasovali, že když nepřijde xprocent neplatí, ale když přijde 1 procento volit je, pak můžou to samé rozhodnout, protože volbou se z nich staly odporníci )

Takže to co jsi napsal není základní problém, problém nastal z demokracií, když piráti odmítají něco protože by mohli být demokraticky přehlasováni a tak raděj nehat to co je...

[Rostislav.Reha]

Karel666: Ne.