Liberalismus, demokracie a hovadstvi spojene s vydiranickem

[anonym72078]

Udělal jsem chybu. Toto přijetí mělo být lépe zváženo.

Jediný relevantní argument na mou obhajobu je: Nebyly mi známy všechny skutečnosti (zvláště ty které se onen den ještě nestaly), nebyl jsem na ně upozorněn. Jiné jsem nečetl, protože nečtu všechen spam na fóru.

[Vaclav.Malek]

Ivan i my všichni však máme odpovědnost za to, když za nás někdo mluví, nebo nás nějak reprezentuje, nebo je to tak vnímáno veřejností.

O tom to je.

[anonym72078]

Adame, to není trucování a rozhodně nejsem uraženej. Já chci vidět kroky a snahu tuto věc vyřešit. Neakceptovat něco jako standard. Chci, aby si lidi ve straně uivědomili, že parner v komunikaci, kterou vedem zde veřejně má nějakou osobnost, je to člověk, který má důstojnost, kterou je potřeba respektovat, neb husy jsme spolu skutečně nepásli. Já sám jsem nafoukanej jak velikonoční vajíčko, a mohl bych celou řadu diskusí ukončit jednoduchým sobeckým ohovněním komunikačního partnera ve smyslu, že se svojí inteligencí, by měl jít k lopatě. Což je velmi lehký odvar toho, proti čemu se zde ozývám. Děje se to? Nikoliv, protože jsme politická strana. Lidi v Pirátech nejsou nějací kámoši z hospody. Složení Pirátů si nevybíráme podle osobních preferencí a sympatií, ale je dáno nabíráním členů v krajích. Strana jako celek však musí vykazovat morální integritu, která dle mě spočívá i v tom, že nebude tolerovat určité formy chování členů vůči členům, ale i prezentaci navenek. Vem si příklad, jakým ty komunikuješ s matkou na foru. I když je to IMHO masaker, má to úroveň, obsah a je to zcela validní z pohledu toho, že jste spolustraníci:-)

Takže, pokud dokážeš formulovat návrh na pozastavení členství na úrovni KS, podpořím ho. Pokud bude vůle něco takového prohlasovat má to smysl. ¨Pokud začnou fungovat komise, má to smysl. Bude li situace pokračovat nadále stejně, nemá to smysl.

Ivoš, a sry, že se k tomu vracím hovoří o ignoraci,a že se ho to netýká. Já, jako typ holubička teda řešim i jiný lidi než sebe, a když někdo valí hnusy na někoho bližního, tak se mě to teda týká. To ve svých intervencích v řadě vláken ukazuji.

Zdůrazňuji, že to v podstatě nemá s politikou nic společnýho. To jsou normální, často až intimní, útoky a jestli to Piráti v rámci svý strany nehodlají řešit, pak prostě nehodlám takovou stranu zastupovat. Easy a that.

Mediálná pompu jsem možná přestřelil. Napíšu to tedy jinak. Pokud by se mě v případě negativního řešení problému někdo ptal na důvody rezignace, sdělím přesně tyto, což by byla prostá pravda.

[Vaclav.Malek]

nevím o nikom obzvlášť vulgárním a útočném, kdo byl za poslední rok (co jsem členem) zvolen na jakoukoli pozici v ČPS. kandidovali sprosťáci a permanentní kritici? ano - ale členská základna přes všechny výhrady projevuje dostatečnou kolektivní inteligenci a nevolí lidi jenom na základě toho, že všem nadávají na netu. jsou zde lidé, kteří nemohou nabídnout nic víc než výkřiky a nadávky. je to dáno jejich mentálním deficitem - nedá se s tím nic moc dělat. mají právo se vyjadřovat? ano. mají právo kandidovat na funkce ve straně? ano. máme povinnost brát jejich názory/způsoby za své? máme povinnost je zvolit? nemáme. když budou zvoleni, můžeme je odvolat? ano, můžeme. mě to docela stačí.

svět tam venku nás hodnotí hlavně podle námi volených představitelů - především RP - nevěřte, že významný počet voličů sleduje excesy kdejakého individua hulákajícího u nás na fóru. takoví lidé nepatří do funkcí, protože nemají dostatečnou úroveň vystupování/zastupování. dokud v nich nejsou, tak bych řešil podstatnější problémy, protože chci naivně věřit, že sprostotou a verbálním násilím se mezi Piráty nikdo nikdy neprosadí.

[Lenka.Wagnerova]

Roberte, máš pravdu o tom volení, ale pro mě je neakceptovatelný, aby byl standardem mezi členy stalking, nebo útoky sexuálního a intimního charakteru. Já si s řadou lidí telefonuji a obsahy nehodlám zveřejňovat. Prostě, když někdo někomu strká garanát do...., píše o puse plný s...., tak buďto to vyřešíme, nebo je to hnůj, se kterým já nechci nic mít. To že zveřejňováním soukromé korespondence jsou porušovány stanovy snad ani neřeším. Jak jsem napsal. Toto není o politice. Ivo to stále bere z pozice sebe, ale já nechcu, aby mi lidi skládaly funkce, protože, sice správně deklarovaný, individuální postoj, umožňuje "pirátům" jet takový sérky. Uvědomte si prosím, že ač je Váš postoj jakýkoliv, jsme se spolustraníky na jedný lodi, takže i ta vina nakonec (sakra tohle mi vůbec nejde přes hubu) bude jaksi kolektivní.
EDIT: a neodpustím si jen otočit trochu optiku: chtěl bych vidět Ivoše, kdyby mu řekněme na jím pořadáné svatbě nebo nějakém happeningu, začal někdo vulgárně kérovat třeba do manželky. Anketa je následující: a)vyrazil by s ním futra b)zrušil by celou akci c)ignoroval by ho a očekával, že Majka má tolik rozumu, že jí to nerozhodí d)ocenil by jeho individualitu na příští akci by ho pozval znovu

[Lenka.Wagnerova]

Ok, pokusím se vymyslet a (především) formulovat mechanismus pro PKS, kterým by bylo možné pozastavovat členství. Prosím pak ale o součinnost RP, zejména znalce předpisů Jakuba, protože nechci nad tím trávit svůj volný čas, abych se pak dozvěděl, že je to "nedemokratická praktika". S MO mám totiž starostí dost a vážně se mi nechce dělat zbytečnou činnost.

[Ivo.Vasicek]

Roberte, máš pravdu o tom volení, ale pro mě je neakceptovatelný, aby byl standardem mezi členy stalking, nebo útoky sexuálního a intimního charakteru. Já si s řadou lidí telefonuji a obsahy nehodlám zveřejňovat. Prostě, když někdo někomu strká garanát do...., píše o puse plný s...., tak buďto to vyřešíme, nebo je to hnůj, se kterým já nechci nic mít. To že zveřejňováním soukromé korespondence jsou porušovány stanovy snad ani neřeším. Jak jsem napsal. Toto není o politice. Ivo to stále bere z pozice sebe, ale já nechcu, aby mi lidi skládaly funkce, protože, sice správně deklarovaný, individuální postoj, umožňuje "pirátům" jet takový sérky. Uvědomte si prosím, že ač je Váš postoj jakýkoliv, jsme se spolustraníky na jedný lodi, takže i ta vina nakonec (sakra tohle mi vůbec nejde přes hubu) bude jaksi kolektivní.

Ivane já to vnímám zcela komplexně, o granátu strkaném kamkoliv nic nevím, a o té plné puse jsem si přečetl, nicméně je to přesně o tom, co píší - kdyby na to Lenka vůbec nereagovala, jsou to jen výkřiky, které nikoho vůbec nezajímají. Systémové ignorování není pohodlnost, člověk musí zvládat nutkání reagovat, a odolat mu.

[Dominika.Michailidu]

Já jen chci znovu říct, že to není standard (i když to napíšeš 1000x, tak to tak nebude). A doufám, že Ivo bude za A) Jiné řešení s takovýma nezmarama mě zatím nenapadá.

[Lenka.Wagnerova]

Ivo, já jsem reagovala jen tím, že jsem to nahlásila. To jsem si teda fakt dovolila moc... "ten rozhovor", co tam dal Pyrát, proběhl v SOUKROMÉM rozhovoru na chatu na fb. A já to nezačala. A jdu zpytovat svědomí, nejspíš můžu za všechno sama. je mi zle. A vlastně už ani nevím, proč jsem u Pirátů. Původně jsem myslela, že je to tu fajn a že chceme, aby bylo na světě líp. Tak další chybka se vloudila...
Je mi smutno.
EDIT: A Ivoši, zkus si představit, že by na mém místě byla Tvoje žena. Je to stejný?

[anonym72078]

Ivane - podle mě stalking, osobní útoky atd. standardem ve straně zatím nejsou a jak jsem psal: naivně věřím, že nikdy ani nebudou. ale chápu tě moc dobře - jsi předseda strany a já jsem rád, že proti osobním útokům vystupuješ, protože kdo - když ne předseda?

zamíchám sem zase byznys (mě nejdůvěrněji známé prostředí): je možné v práci kolegy beztrestně označovat vulgárními výrazy? vyhrožovat jim násilím? není. kdyby někdo z mých zaměstnanců vyhrožoval jinému násilím nebo jej sprostě urážel, tak udělám co? takového člověka vyhodím a vůbec to nebudu řešit.

proto by to nemělo být možné ani zde - neboť jak psal Ivo: forum je PRACOVNÍ nástroj Pirátů. jenomže vidíte sami, co udělá jakákoli moderace/cenzura s bandou ultraliberálních individualit.

takže oklikou zase na začátek: nejspíš bude prostě nejlepší ty lidi nevolit a nebrat je tolik vážně, protože pak se dá vždycky veřejnosti prezentovat náš přístup jako svobodný: nevyhazujeme své kritiky, protože mají právo na svůj dementní menšinový názor a my toto právo respektujeme a bráníme.