Liberalismus, demokracie a hovadstvi spojene s vydiranickem

[Lenka.Wagnerova]

Členi s tím nic nedělají, protože pokaždé, když se o to pokusí, přijde Jakub a odcituje část předpisů, která jim znemožní udělat změny, které by situaci pomohly. Navíc jsou přitom skorem až onálepkování jako nepřátelé demokracie, takže vážně nemají chuť s tím dělat cokoliv.

Jediné, co já mohu udělat, je přednést podnět pro RP nebo RV, aby umožnilo PKS pozastavovat členství se všemi důsledky. Před CF by to totiž chcíplo, jelikož by se tam jen rozjel shitstorm. A ten Tvůj termín je nesplnitelný, takže se klidně uraž a rezignuj. Já pak odejdu z MO a nechám tuhle stranu shnít.

Takže otázka do diskuze: Souhlasíte s tím, aby PKS mohlo pozastavovat členství svým členům, přičemž toto rozhodnutí by mohla zvrátit RK a případně CF?

[Janek.Wagner]

Nesouhlasím s Ivanem v tom, že by bylo členstvo hluché a v tom, že je to standardní chování. Jinak souhlas.

Chtělo by to hlavně zhodnotit stávající příjmání členů.. Ale to neřeší situaci teď. Mně by se nejvíc líbilo, kdyby dostali oba přes hubu, jak se sluší a patří. Ale doslechla jsem se, že toho byla schopná akorát ta jistá postižená na Vyosení. Což je teda tristní..

Nemůžu si pomoct, tyhlety "kolektivní" (dávám uvozovky, jelikož časem se z toho právě může stát jen jakoby kolektivní) vyloučení by měly mít základ v individuálním zavržení té které osoby. Radila jsem to u Broocha, teď taky. Indyvindy blokovat.

[Lenka.Wagnerova]

Potřebujeme fungující orgány-PO, a mechanismy - členský podnět.
Sama od sebe mlčící většina ještě nikdy nepromluvila.

Ale proto jsme snad Piráti, v tom je ta opravdová demokracie. nebýt ovcemi, nebýt mlčící většinou. V tomhle má Petr Bajgar pravdu, že kdo mlčí ke zlu, tak vlastně jako by souhlasil. Mlčet se dá, když je vše v pohodě. Na tohle je každý odbor, každá vyhláška slabá.
Myslím, že tohle je podstata všech problémů. Strana není fórum, fórum nejsou jen ti, kteří nejvíc křičí. Ale mají moc všechny znechutit.

[Michal_Wagner]

Verte, ze pokud rezignuji na predsednictvi z techtou duvodu, bude to s adekvatni medialni pompou.

Liberalismus, demokracie a hovadstvi spojene s vydiranickem

Je mi tě líto.

[Lenka.Wagnerova]

Tak se buď obrňte, nebo umožněte řešit problém tam, kde vzniká - u pravomocí PKS. Když může PKS člena přijmout, mělo by mít nárok mu členství pozastavit. Jinak tu můžete všichni plakat a stěžovat si, jak jsme na sebe zlí a jak ten a ten orgán nefunguje. Chtěli jste řešení, tady ho máte. Aplikujte ho. Já mám svých starostí dost.

[Vaclav.Malek]

Podle mě stačí když bude fungovat RK. Ale je pravda, že někdy je lepší věci řešit rychle a v tomto případě bych možnost pozastavit členství nechal na CF nebo RV. Otázka je ještě co by to obnášelo.
Ivane, tohle se určitě do týdne nevyřeší... a nevydírej nás

[Michal_Wagner]

Když jsem byl okolnostmi přinucen přečíst si ty kritizované sračky, jen jsem si potvrdil, že se budu dál držet svých zásad (ke kterým jsem došel po pár letech internetových diskusí zejména na základě publikace svých textů):
-hodnocení mé osoby jinými mne nezajímá, nikdo z diskutujících nemá právo mne hodnotit
-hodnocení jiných mne také nezajímá, nikdo z diskutujících nemá právo je hodnotit
-sám nikoho nehodnotím, nemám na to právo
-hodnotím názory, akce, výstupy..
-vyjadřuji se k názorům pokud mám skutečně relevantní informace
-pokud mi informace chybí, ptám se
-pokud si myslím, že u názoru chybí informace, které znám, doplním je
-k osobám se vyjadřuji pouze v souvislosti s volbami, kterých se účastní
-odpovídám na otázky
Celkově nevidím situaci tak dramaticky. Kritizovaná frustrace napadených vyplývá z toho, že reagovali na urážky, někdy až stylem "oko za oko, zub za zub". Já vím, že tudy cesta nevede. Na Internetu platí v přenesém významu násobně: "násilí plodí násilí"

[Vaclav.Malek]

Když jsem byl okolnostmi přinucen přečíst si ty kritizované sračky, jen jsem si potvrdil, že se budu dál držet svých zásad (ke kterým jsem došel po pár letech internetových diskusí zejména na základě publikace svých textů):
-hodnocení mé osoby jinými mne nezajímá, nikdo z diskutujících nemá právo mne hodnotit
-hodnocení jiných mne také nezajímá, nikdo z diskutujících nemá právo je hodnotit
-sám nikoho nehodnotím, nemám na to právo
-hodnotím názory, akce, výstupy..
-vyjadřuji se k názorům pokud mám skutečně relevantní informace
-pokud mi informace chybí, ptám se
-pokud si myslím, že u názoru chybí informace, které znám, doplním je
-k osobám se vyjadřuji pouze v souvislosti s volbami, kterých se účastní
-odpovídám na otázky
Celkově nevidím situaci tak dramaticky. Kritizovaná frustrace napadených vyplývá z toho, že reagovali na urážky, někdy až stylem "oko za oko, zub za zub". Já vím, že tudy cesta nevede. Na Internetu platí v přenesém významu násobně: "násilí plodí násilí"

Tady ale nejde jen o chování na Internetech, ale vůbec celkově. Jde o to, že veřejně svou osobou zastupuješ lidi za které se stydíš a já se Ivanovi nedivím, že to nechce.

[anonym72078]

Pokud s tim nic nehodlaji delat cleni, nema smysl cokoliv dale rozjizdet...

Ono to má bohužel i jiné háčky:
- Členský podnět na pozastavení členství (resp. vyloučení) osobě XY by okamžitě byl označen za lynčování. (Nehledě k tomu, že nelze dost dobře otočit o 180 a najednou začít zastávat stanovisko, že CF/KF/MF má pravomoc vylučovat členy.)
- Pokud by AO začal tyhle excesy razantněji moderovat (či za ně dokonce banovat), okamžitě by někdo začal řvát o fašismu a cenzuře (já bych s tím řvaním problém neměl, já dlouhodobě zastávám názor, že svoboda slova neznamená nárok na to, aby ostatní byli kdykoli kdekoli povinni strpět urážky).

Příklady, proč si myslím, že by se tak stalo, zajisté uvádět nemusím.

Nicméně ve stanovách jaksi nemáme zákaz chovat se veřejně jako sprosté hovado (ani zákaz chovat se tak vůči ostatním členům) a při pokusu napasovat na to poškozování dobrého jména strany (protože takto se chovající člen je naše viditelná negativní vizitka) rovněž hned někdo vyskočí a začne řvát o fašismu a cenzuře. Navíc vůči RegP se nedá použít ani to vyloučení.

Mně by se nejvíc líbilo, kdyby dostali oba přes hubu, jak se sluší a patří.

Bingo.

Když jsem byl okolnostmi přinucen přečíst si ty kritizované sračky, jen jsem si potvrdil, že se budu dál držet svých zásad (ke kterým jsem došel po pár letech internetových diskusí zejména na základě publikace svých textů):

Bohužel zdaleka ne všichni návštěvníci fóra (a tedy naši potenciální voliči) jsou jako ty, leckoho ty sračky můžou odradit.

[Adam.Skorepa]

@Vašek: Jednání CF se docela táhne. Když chceš něco řešit v rychlosti, chceš to nechat na menších organizačních jednotkách. A která organizační jednotka má (měla by mít) nejlepší přehled o činnosti a charakteru daného (problémového) člena? Ano, je to KS.

Ale já to nebudu vysvětlovat donekonečna. Buď vás to trkne, nebo si pojděte ve svých frustracích způsobených elektronickou komunikací. Internet není místo pro lidi se slabým žaludkem, přestože mnoho lidí se podařilo uzavřít do skořápky zvané Facebook, a tak jim tu umělou atmosféru zprostředkovat.