Pro nás - pro blbce

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Petr.Vileta »

Předem se omlouvám, pokud tón mého sdělení bude někomu připadat poněkud agresivnější, ale byly mi "nadzvednuty mandle", a to tak, že silně.

Někteří členové mediálního týmu (záměrně nejmenuji) mají plány, strategie, taktiky, jak vést naši propagaci. Virální šíření, analytické statistiky, řízení kanálů pro návštěvníky. Já na tohle prostě nevěřím a léty jsem se přesvědčil, že rozhodně nejsem vyjímka, je nás takových spousta.

Příklad 1:
V TV běží reklamní spot, který v pondělí řekne "Za 5 dní to vypukne" a nic jiného. V úterý zas "Za 4 dny to vypukne". Ve středu už při tomhle spotu přepínám na jiný kanál, nebo si jdu uvařit kafe. Přestává mě zajímat, co vypukne. Taková reklama mě nejen že nezaujala, ale přímo odpudila. Stejně mě odpuzují reklamy typu "Navštivte nás, čeká Vás překvapení". Reklama neřekne, zda se jedná o auta, bankovní produkty, zájezdy, nebo o nového telefonního operátora. Já nechci překvapení, nechci být šokován. Já chci informace tady a teď a co nejúplnější.

Příklad 2:
Vytvořil jsem zcela nový web pro zákazníka. Po 5 měsících provozu měl Google page rank = 5. To se jim zdálo málo, tak si nechali za řádově desítky tisíc korun udělat SEO optimalizaci. Po dalších 3 měsících provozu měli Google page rank = 5. Vyhozené peníze a efekt žádný. A to jim to dělala renomovaná firma, která se pyšnila zejména svými úspěchy při zvyšování Google page rank a více než 500 spokojených zákazníku na stránce referencí.

Ale abych se vrátil k nám, blbcům. Velmi bych prosil, aby odkazy na nové plakáty, videa, bannery a další reklamní materiály nebyly publikovány na interním fóru, ale byly zasílány buď soukromými zprávami, nebo do nějaké uzavřené diskuzní skupiny. Dále bych pak prosil, aby naopak všechny pro veřejnost uvolněné materiály byly okamžitě publikovány buď v samostatné sekci interního fóra, nebo na hlavním webu "Ke stažení". Abychom my blbci věděli, co si smíme dát do profilu na Facebooku, na svých soukromých stránkách, jaký obrázek smíme poslat mailem svým známým atd.

Děkuji za pozornost.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Něco bych k tomu ještě připsal. Centrálně a profesionálně vedená kampaň má něco do sebe. Na druhou stranu vím, že třeba pro lidi v mém okolí hraje taky velkou roli zdroj, ze kterého se na ně naše propagační materiály valí. Když najdou video klip na youtube, tak se při jeho shlédnutí dobře pobaví a možná zaregistrují, že česká pirátské strana existuje. Ale když to budu šířit já tak, aby to vypadalo, že ČPS má moji podporu, donutí je to (alespoň některé) se nad tím zamyslet způsobem "hele, to je rozumný člověk a přesto podporuje ČPS, tak to na tom možná něco bude".

Přimlouvám se tedy také za to, aby co nejdříve vzniknul a fungoval repositář propagačních materiálů, které budou i běžní členové strany moci používat s vědomím, že smí, a že se jedná o tu nejdokonalješí a poslední verzi. Úložišť na netu si ČPS už vytvořila hodně, stačí si jen vybrat.
[*]http://www.ceskapiratskastrana.cz/media ... BEen.C3.AD
[*]http://www.ceskapiratskastrana.cz/media ... #Propagace
[*]http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... tazeni.php

Problém ale není jen v tom, co se smí šířit a co ne, ale kde to najdu a zda to vůbec existuje. Téma návrh volebního letáku už má tolik stran, že není možné se v něm vyznat. A je to škoda. Jednak tam je spousta moc pěkný věcí, které zbytečně zapadnou a pak nikdy nevím, zda to co bych si tam stáhnul, je už konečná verze či nikoliv.
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Kamil_Horky »

Prosím, používejte jen web, vše ostatní je beta verze.
Uživatelský avatar
Zdenek.Pech
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 719
Registrován: 05 kvě 2009, 14:07
Profese: AV/ICT specialista
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 82 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Zdenek.Pech »

Kamil Horky píše:Prosím, používejte jen web, vše ostatní je beta verze.
Tak tuhle odpoved musim bohuzel trochu zoponovat, a to z jednoducheho duvodu. 90% lidi, se kterymi jsem mel moznost komunikovat anebo sami prisli, ze "CPS" atd., tak maji ke stavajicimu webu vyhrady. Nevyrazny, strohy, dulezite odkazy az pod roletou... bohuzel casto slysim i kritiku typu "vzdyt to vypada jak eshop s hadrama!" - zrejme narazka na obrazek tricka na titulni strance, ktery navic nedela dobrotu a proste je vuci zbytku obsahu soupnutej dolu . Co na to mam rikat? Uz tydny odpovidam, ze se pracuje na novem webu... a pritom vim, ze to je nekde u ledu a poradne vlastne nic neni - stejne jako vse ostatni je to "beta". Osobne zastavam nazor, ze web je velmi dulezitou casti nasi prezentace, kterou bohuzel dosti zanedbavame. Zejmena spatny je to proto, ze se stavime do role panu internetu, za coz uz se mi taky parkrat vysmali. Kdyz uz jsme se i my v Plzni - webovy amateri - dokopali k tvorbe krajskyho webu (http://www.cps-plzen.cz), kde je s vysledkem doprdele nejakej ten profik, co to dostal na starosti na RV? Chapu, ze stavajici web nejak funguje, resi se tuna jinych veci, ale tady jde snad o NEJDULEZITEJSI CAST PREZENTACE STRANY !!! Nehodlam prudit, ale zajima mi tedy, v jakym je potencialni novy web stadiu. Diky

|| jednatel PPC s.r.o. || Pirát tělem i duší
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1115
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1200 poděkování
Dostal poděkování: 1031 poděkování

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Ondrej.Polansky »

Zdeňku, kde to mám podepsat? Klidně vlastní krví :-D

Nejen design, ale i struktura webu je nevyhovující, a že se mi nikoho nepodařilo přesvědčit o opaku, natož k nějakému činu (a to se o to snažím už od ustavujícího fóra) považuji za velmi hanebné osobní selhání.

Design i struktura plzeňského webu je vynikající, není tomu co vytknout, proč se propána tohle nevezme, nevymění horní fotografie a nepoužije jako celorepublikový web? Sakryš, pojďme o tom vymáhat hlasování :)
Uživatelský avatar
Jiri.Vontroba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 551 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Jiri.Vontroba »

Pánové naprosto souhlasím. Už delší dobu brečím, kde se dá, aby dali na hlavní stránku odkazy na krajské weby. Myslíte, že se toho ještě dožiju? :(
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1115
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1200 poděkování
Dostal poděkování: 1031 poděkování

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Ondrej.Polansky »

Jiri Vontroba píše:Pánové naprosto souhlasím. Už delší dobu brečím, kde se dá, aby dali na hlavní stránku odkazy na krajské weby. Myslíte, že se toho ještě dožiju? :(
nedožiješ, tuhle jsem to v nějakém vlákně nadhodil ( https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =30#p21236 ) a bylo mi řečeno že by to tam rušilo vzhled.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Petr.Vileta »

Panove (dva posledni), jste cleny republikoveho vyboru, tak pozadejte Kamila o vypsani ankety o zmene hlavniho webu. Pokud je mi znamo, tak on jediny muze tu anketu nastavit tak, aby vsem clenum prisla soukroma zprava se zadosti o hlasovani. No a pak se muze vypsat druha, ve ktere se vybere, jestli se pouzije predloha Plzne, Olomouce nebo koho.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Lukas.Novy »

Petr Vileta píše:Předem se omlouvám, pokud tón mého sdělení bude někomu připadat poněkud agresivnější, ale byly mi "nadzvednuty mandle", a to tak, že silně.

Někteří členové mediálního týmu (záměrně nejmenuji) mají plány, strategie, taktiky, jak vést naši propagaci. Virální šíření, analytické statistiky, řízení kanálů pro návštěvníky. Já na tohle prostě nevěřím a léty jsem se přesvědčil, že rozhodně nejsem vyjímka, je nás takových spousta.
Pravo necemu verit ci neverit Ti samozrejme nikdo uprit nemuze, a taky ani neupira. Ja napriklad neverim v Boha a lety jsem se pesvedcil, ze rozhodne nejsem vyjimka, je nas takovych spousta. Boha uz z jeho definice dokazat nelze, fungovani viralnich technik v marketingu je vsak zmapovano relativne dobre, pokud mas zajem, nejake zaklady jsou k dispozici napriklad v teto diplomove praci. Dovolim si zde citovat wikipedii, kterou osobne povazuji za relativne spolehlivy zdroj vseobecne uznavanych skutecnosti:
Virální marketing je marketingová technika která pro šíření komerčního sdělení využívá sociálních sítí. Je to plánovaná aktivita, která svojí povahou motivuje příjemce k roli šiřitele.

Principy virálního marketingu umožňují oslovit velké množství potenciálních spotřebitelů za relativně nízkých mediální nákladů. To však je vykoupeno nejen vysokými nároky na realizaci s poměrně nejistým výsledkem, ale i nutností komplexní změny nahlížení na proces komunikace.

Pouze ve velmi malém procentu případů může virální marketing fungovat jako samostatný nástroj. Nejúčinnější je v kombinaci s dalšími nástroji komunikačního mixu, se kterými se může vhodně doplňovat, dále je rozvíjet a podporovat.

Správným výběrem šiřitelů lze virální marketing využít jako komunikační nástroj pro většinu typů společností. Vhodnost jeho využití je determinována spíše počátečním kreativním vstupem, obsahem sdělení a jeho významem pro uživatele než konkrétní značkou.
Zdroj dokonce uvadi mnou zminovanou diplomovku v referencich, jaj, nahodicka :)

Zvyraznil jsem casti, nad kterymi je dulezite se zamyslet a promitnout je do aktualni situace. Jak jiz jsem se zminil v jinem vlaknu, je vcelku logicke, ze principum „normalni smrtelnici“ nerozumeji a na fungovani neveri, on vam totiz nejdulezitejsi detaily nikdo zadarmo nesdeli – jelikoz se jedna o jeho know-how a to ho zivi. Clanek na wikipedia toto zaobaluje prave v te nutnosti komplexni zmeny nahlizeni na proces komunikace. Hned v prvni vete vypichuje i nutnost pri pouziti teto techniky planovat, planovani je totiz jednim ze stavebnich kamenu tohoto principu, dokazete si ale predstavit sami, co se s domem, pokud je jeho zakladni kamen poskozen, narusen nebo snad chybi:) Zednici, kteri takto investovali svuj cas, plnic vysoke naroky k realizaci nutne, jsou pote frustrovani a propadaji beznadeji.

Stejne jako pro mne nevyznel tvuj puvodni prispevek agresivne, doufam, ze i ten muj na Tebe bude pusobit podobne.

Dale se vyjadrim jenom strucne, verim totiz, ze s klasickou medialni prezentaci tady maji zkusenosti i jini a moje podnety pripadne potvrdi.
Příklad 1:
V TV běží reklamní spot, který v pondělí řekne "Za 5 dní to vypukne" a nic jiného. V úterý zas "Za 4 dny to vypukne". Ve středu už při tomhle spotu přepínám na jiný kanál, nebo si jdu uvařit kafe. Přestává mě zajímat, co vypukne. Taková reklama mě nejen že nezaujala, ale přímo odpudila. Stejně mě odpuzují reklamy typu "Navštivte nás, čeká Vás překvapení". Reklama neřekne, zda se jedná o auta, bankovní produkty, zájezdy, nebo o nového telefonního operátora. Já nechci překvapení, nechci být šokován. Já chci informace tady a teď a co nejúplnější.
Otevrene, tento typ kampane nema proste rad nikdo, obecne platne studie o efektivite opakovani (v hlubsim vyznamu take o neefektivite nekterych typu jednorazovych kampani) hovori jasne. I zde plati, ze opakovani je matka reklamy:) Spravne udelane „lakacky“ maji efektivitu o to vetsi, o kolik se podari dat do predvln kampane mene informaci, je to krute, ale je to tak, clovek je proste zvedavy.
Příklad 2:
Vytvořil jsem zcela nový web pro zákazníka. Po 5 měsících provozu měl Google page rank = 5. To se jim zdálo málo, tak si nechali za řádově desítky tisíc korun udělat SEO optimalizaci. Po dalších 3 měsících provozu měli Google page rank = 5. Vyhozené peníze a efekt žádný. A to jim to dělala renomovaná firma, která se pyšnila zejména svými úspěchy při zvyšování Google page rank a více než 500 spokojených zákazníku na stránce referencí.
Google page rank je jednak velice precenovana metrika, jednak si clovek musi dat pozor na to, ze SEO neslouzi primarne k navyseni GPR. Take se casto plete Google PageRank s Google Toolbar PageRankem:) Samostatne ma GPR bez dalsich metrik velice malou vypovidaci hodnotu o kvalite obsahu stranky i webu. Sledovali jste i jine metriky? Jak se pohybovaly ty? Mimochodem, tech 500 spokojenych zakazniku na strance referenci pravdodobne zpusobovalo tu jejich spokojenost s vlastnim GPR (viz principy vypoctu GPR), je i trochu usmevne, ze se nechalo napalit pres 500 firem bez toho, aby si snad nekdo vsimnul.
Ale abych se vrátil k nám, blbcům. Velmi bych prosil, aby odkazy na nové plakáty, videa, bannery a další reklamní materiály nebyly publikovány na interním fóru, ale byly zasílány buď soukromými zprávami, nebo do nějaké uzavřené diskuzní skupiny. Dále bych pak prosil, aby naopak všechny pro veřejnost uvolněné materiály byly okamžitě publikovány buď v samostatné sekci interního fóra, nebo na hlavním webu "Ke stažení". Abychom my blbci věděli, co si smíme dát do profilu na Facebooku, na svých soukromých stránkách, jaký obrázek smíme poslat mailem svým známým atd.
Muzes prosim reformulovat tento odstavec? Nejsem se jisty, zdali prosazujes publikaci nebo nepublikaci v internim foru. Jinak jsem rozhodne pro centralni publikaci materialu s „Go“ – predejde se tim zmatkum ze strany zminovanych „blbcu“ (bah, to je mi ale neprijemne slovo!)

Diky, Krtek

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Ondrej.Polansky
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1115
Registrován: 12 čer 2009, 12:13
Profese: ---
Bydliště: Dr. Šmerala, Ostrava
Dal poděkování: 1200 poděkování
Dostal poděkování: 1031 poděkování

Re: Pro nás - pro blbce

Příspěvek od Ondrej.Polansky »

Petr Vileta píše:Panove (dva posledni), jste cleny republikoveho vyboru, tak pozadejte Kamila o vypsani ankety o zmene hlavniho webu. Pokud je mi znamo, tak on jediny muze tu anketu nastavit tak, aby vsem clenum prisla soukroma zprava se zadosti o hlasovani. No a pak se muze vypsat druha, ve ktere se vybere, jestli se pouzije predloha Plzne, Olomouce nebo koho.
Petře, kdysi (v červnu!) jsem se pokusil takové hlasování vyvolat ( https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 58&start=0 ), výsledek byl sice jasný, tedy že (tehdejší)vysoké procento členů bylo pro zadání a vypracování nového webu. Ve vlákně se sešlo několik zajímavých návrhů, leč celá záležitost vyšla vniveč.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“