Rezignace Adam Jaroš - Následná diskuze

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Michal Wagner píše:Jaké jsou cesty nápravy?

(a janku odvolání Pikala to fakt není - on předkládá to c opo něm chce RP, protože musí, protože ty pravidla, FYI)
Rozhodně odvolaní a změna předpisu, to není cesta, to jé běh do kola na provazu, jako koně ve výběhu :)

Půjdeme na tu cestu v zimě nebo v lete, oblečení nebo ne, ve skupinách nebo jednotlivě, a možná všichni průvodem?

A která ta cesta jé? Asi každý má vlastní představu a každý tlačí tu svojí :D

Myslím že jé na čase oprášit prvotní cil. A k tomu cíli začít stavět cestu.

PS. A toto království pokřivených zrcadel jé už na čase rozbít a začít jednat osobně, bez "laskavé pomocí" nádorových struktur, které už jen jako metastáze, co ne udělají, tak jen to zhoršují. A taky bez pitomých lidí jako Radek, kterému jé ?-nact a už rozumí celému vesmíru :evil:
Musíš ještě sežrat hodně hoven, aby z toho bylo aspoň hovínko ;)

PPS. To Radek. Tech hoven se ne boj:
:: vše pochází z hovna
:: má v sobě hodně vitamínů
:: jíme hovna, aniž by jsme o tom věděli
:: na hovnech se dá vydělávat
:: hovno je v těle průměrně 0-2 dnů
:: z globálního aspektu jsme všichni někdy stoupli do hovna
:: hovno serem průměrně 5 min.
:: bez hoven by jsme chcíply
:: hovno je dost často cenzůrováno v televizi, rozhlase, tisku
:: všichni serem hovna i celebrity
:: neoficiální rekord v délce lidského hovna je neuvěřilných 53,5 cm
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Petr.Vileta

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Jiri.Vontroba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 551 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Jiri.Vontroba »

Radek Holodnak píše:Tak já to řeknu v jedné větě, aby to bylo snadno pochopitelné:

Přestaňte brečet a začněte pro stranu dělat takovou činnost, která ji co nejvíce přiblíží vaší vizi.
A právě to děláme. My se tady snažíme diskutovat a komunikovat.

PS: Mohl bych ještě jít lobovat za znovuzavedení povinné základní vojenské služby. To by straně taky prospělo. Víš, přehnaná asertivita je agresivita a jako argument v diskusi ji nikdy zásadně nepřijímám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Vontroba za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Sirko, Dalibor.Zahora, Vaclav.Malek, Ivan.Mikolas
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3694
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8335 poděkování
Dostal poděkování: 6394 poděkování

Re: Rezignace

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Psal mi Petr Kopač SZ, jak teda dopadl pan Špaček. Když to neví takováhle kapacita, je možné, že to neví víc lidí a proto se diví.. Kopíruju sem z naší domácké žumpičky na FB příspěvek Jana Kocherta, kde popsal jiný druh jednání, ale je to v kostce to samý a taky iniciativa pana Špačka. Prosím, aby jste si po celou dobu čtení uvědomovali, že takhle se domlouvá cca 30-50 lidí (a to strašně přeháním, reálný číslo bude do 20..). Argument, že pravidla jsou pro případ, kdy nás bude 1000, zatím fakt neberu.. :

Jan Kochert
Jmenuji se Jan a jsem závislý na Pirátském fóru, na které jsem (idiot, no) po nějaké době vlezl. Vím, že všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem, takže si ulevím raději zase tady, doma..

Svolání mimořádného zasedání CF - rekapitulace

13.duben, 14:39
Libor Špaček žádá o svolání jednání CF. Přidává dva paragrafy a zdůvodnění. Protože je ovšem "pouze" garant programového bodu, musí se nejprve prověřit, zda na to má právo.

Po dvoudenní dvoustránkové debatě se zjistí, že ano, a to díky větě "Na funkci garanta se přiměřeně použijí pravidla pro vedoucího odboru, pokud není stanoveno jinak.". Po komentáři Vojty Pikala (Respektuju Liborovu volbu předsedajícího, takže nebudu nic činit a gratuluju mu, že našel správnou páku v předpisech, mě by to nenapadlo.) se přistupuje se ke Svolání..

15.duben odpoledne
..ale aby se vše provedlo korektně, nejprve se musí hlasovat o tom, co znamená "přiměřeně", tedy zda je výklad předsedajícího v pořádku a o Svolání CF opravdu smí požádat i garant programového bodu - tedy hlasování o tom, zda se smí vyhlásit hlasování.
Proběhnout má 17-18, Libor pronáší úvodní slovo, kde vše znovu zdůvodňuje, mj. tím, že byl požádán o pomoc se svoláním tohoto hlasování několika "obyčejnými" členy.

20.duben
jsou vyhlášeny výsledky hlasování o povolení hlasování:
35 pro, 11 proti, 14 se zdželo

Následuje celkem desetidenní pětistránková debata, v níž mimo jiné..

24.dubna
předseda KS Ústí Zdeněk Štěpánek navrhuje "toto jednání ukončit bez přijetí usnesení.". ("Chvíli jsem přemýšlel, jakým způsobem vyjádřit názor na tohle nesmyslné vlákno. Ignorovat nebo navrhnout ukončení...")

Adam Jaroš:
Prosím tímto Zdeňka Štěpánka o to, aby svůj návrh na ukončení jednání stáhl. Celostátní fórum hlasovalo o tom, zda-li má toto jednání vůbec proběhnout před 4mi dny.

Zdeněk Š těpánek:
Už přes dva měsíce tady někteří jedinci vyvolávají enormní množství hlasování o kravinách, tak jsem k jednomu hlasováni o kravině přidal další. Chcete si hlasovat jak zblblí? Tak si hlasujte, já jdu pracovat. Toť vše...

28-29.dubna
probíhá 24hodinové hlasování o návrhu Zdeňka Štěpánka.

30.dubna
jsou vyhlášeny výsledky, 21 pro, 9 proti, 5 se zdrželo.

resumé:
- Libor, který se imho vždy snaží své kroky poctivě zdůvodnit a při tom dodržovat předpisy tomu věnoval 14 dní
- překonal 2 byrokratické schody: jako garant prosadil návrh na hlasování o svolání CF a tento prošel i přes hlasování o "správnosti procedury"
- při tomto hlasování získal 35 hlasů PRO, 35 lidí chtělo hlasovat o tom, zda se svolá mimořádné CF
- 2 posty jednoho člověka a jedno 24hodinové hlasování (21 hlasů) to celé smetlo.

Už slyším výkřiky shora "to je holt demokracie!" a "o jaké byrokracii to mluvíš, já o žádné nevím.." Ale přátelé.. :) Pokud je tohle vaše demo přímé kracie, tak je nastavené dost blbě.

Aby nedošlo k omylu: nehodnotím, jestli má či nemá být CF a kdy. Upozorňuji na fakt, že už není v lidských silách nechat o mimořádném jednání byť "jen" hlasovat.

linky:
podatelna-celostatniho-fora-f487/svolan ... 16420.html

celostatni-forum-f477/cf-13-2013-svolan ... 16441.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 8):
Jiri.Vontroba, Dalibor.Zahora, Ivan.Sirko, trinitrofenol, Ivan.Mikolas, Jan.Widerlechner, Ivo.Vasicek, Petr.Vileta

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1397 poděkování
Dostal poděkování: 2076 poděkování

Re: Rezignace

Příspěvek od Radek.Holodnak »

Okej, to je přehnaná byrokracie. :shock: A rozhodně na obtíž.

Já se s ničím podobným ještě nesetkal. Věřím, že to jde i bez toho, resp. pokud jsme v kolektivu rozumných lidí, není třeba se tím byrokraticky zabývat. Ta byrokracie by měla sloužit jako kontrola, jako kolektivní dohled a schopnost "mít páky" změnit případnou "zlovůli" jednoho člověka.
Pro mě byl šok, když se na mě snesla kritika po publikování TZ o VyOsení v Žatci na hlavní stránce.
Ani mě nenapadlo, že se to musí někam podávat a čekat, že to někdo schválí a blablabla...
Prostě jsem napsal Havrymu, aby to tam hodil, a bylo to tam.

No ale kromě pár hlasů, že to "nebylo procedurálně správně" (a vsadím se, že půlka z nich byla od lidí, co tu brojí proti byrokracii) to prostě šlo. Bylo to hotový za 15 minut.

Chci říct - buďme zodpovědní, a nebude třeba byrokracie. Resp. kolektiv lidí, který se osobně zná (což je právě problém, protože fórum extrémně manipuluje pohled lidí na sebe navzájem), ji nepotřebuje, resp. potřebuje ji jako kontrolní mechanismus.

Pokud TOHLE má být boj proti vaší "přebujelé byrokracii," tak to konečně začínám chápat, nicméně si nemyslím, že je možné to změnit odvoláním RP apod.
Proč prostě nenavrhnout změny stanov, které tyhle "zbytečnosti" odstraní?
Viděl jsem tu tuny nadávek na "přebujelou byrokracii, co potápí stranu," ale žádný konstruktivní návrh, který by se tenhle stav snažil změnit.
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Pozor Dominiko, aby se předseda znovu neprohlásil, že si podlehla šarmu neodpovědných jedinců, anarchistu, trollu a jiných RegPříživníků ;)

PS. Tady právo na názor musí byt předem schválené :lol:

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Dominika Michailidu píše:..
EDIT: Přeformulváno
Pokud jde o toto konkrétní hlasování o mimořádném svolání CF, tak mi tento postup přijde naprosto v pořádku a myslím, že se to ani za 20 let v našich předpisech nezmění. Jak jinak to udělat? Dával někdo nějaký alternativní návrh nebo si stěžoval a byl ignorován?

Ovšem já měl na mysli schvalování smlouvy LŠ což bylo to mnohem složitější a Libor tomu musel věnovat mnohem více času... z toho asi Kochertovi bouchla hlava? :D
A jestli někdo řekne, že to je blbě, tak je to "kritika" velmi primitivní a nemá cenu na ní nijak reagovat.
Dominika Michailidu píše:Upozorňuji na fakt, že už není v lidských silách nechat o mimořádném jednání byť "jen" hlasovat.
Proč ne? Nechápu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3694
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8335 poděkování
Dostal poděkování: 6394 poděkování

Re: Rezignace

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Ivan Sirko píše:Pozor Dominiko, aby se předseda znovu neprohlásil, že si podlehla šarmu neodpovědných jedinců, anarchistu, trollu a jiných RegPříživníků ;)

PS. Tady právo na názor musí byt předem schválené :lol:
Jojo. Čekám, kdy zas kdo vyleze s tím, že Jaroše Brooch zhypnotizoval apod.
Vaclav Malek píše:
Dominika Michailidu píše:..
To ale není pravda :D Bylo to mnohem složitější a Libor tomu musel věnovat mnohem více času. A jestli někdo řekne, že to je blbě, tak je to "kritika" velmi primitivní a nemá cenu na ní nijak reagovat.
Ale to se bavíme o jiném hlasování/návrhu Libora.

Pokud jde o toto konkrétní hlasování o mimořádném svolání CF, tak mi tento postup přijde naprosto v pořádku a myslím, že se to ani za 20 let v našich předpisech nezmění.
Dominika Michailidu píše:Upozorňuji na fakt, že už není v lidských silách nechat o mimořádném jednání byť "jen" hlasovat.
Proč ne? Nechápu...
Hele, já se tady klidně přiznám, že jsem na todle tupá. Ale nejsem tupá na to, abych neslyšela, když si lidi, o kterých si myslím, že tupí nejsou, na něco stěžujou. Nejsem schopná dát takovýhle výcuc dohromady. Takže jsem PRO PŘÍKLAD zkopírovala ano, o hodně slabší "proces".. říkejme mu "ilustrační". V poho?

Radkovi to stačilo a já mu moc přeju, aby se s tímhle nikdy setkat nemusel. Že se mu to taky nelíbí, to je podle mě úspěch (a taky to byl záměr mého příspěvku).
Naposledy upravil(a) Dominika.Michailidu dne 17 kvě 2013, 14:26, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Vontroba, Ivan.Sirko, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Dominika Michailidu píše:...
Však v pohodě... ne všem se může vyhovět na 100%... Vždycky si někdo bude stěžovat. Je potřeba tomu věnovat čas a zjistit zda si stěžuje oprávněně nebo se mu pokusit vysvětlit, že se plete. Bohužel jsou lidé, kterým nikdy nic nevysvětlíš (bohužel hlavně kvůli tomu, že nic nechtějí slyšet) a nebo bude mít na věc vždycky opačný názor.

PS: pkud by si chtěl někdo popovídat abychom nezasírali podatelnu nebo SZ, tak stačí kliknout na odkaz, který mám v podpisu ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Dominika.Michailidu
Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Rezignace

Příspěvek od Adam.Skorepa »

OFFTOPICHele, řeknu jednu věc. Jsem rád, že tohle není v mojí podatelně. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 3):
Ivan.Sirko, Vaclav.Malek, Michal.Ketner
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rezignace

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Vaclav Malek píše:
Dominika Michailidu píše:...
Však v pohodě... ne všem se může vyhovět na 100%... Vždycky si někdo bude stěžovat. Je potřeba tomu věnovat čas a zjistit zda si stěžuje oprávněně nebo se mu pokusit vysvětlit, že se plete. Bohužel jsou lidé, kterým nikdy nic nevysvětlíš (bohužel hlavně kvůli tomu, že nic nechtějí slyšet) a nebo bude mít na věc vždycky opačný názor.

PS: pkud by si chtěl někdo popovídat abychom nezasírali podatelnu nebo SZ, tak stačí kliknout na odkaz, který mám v podpisu ;)
No to mě podrž, jak se odpovídá KK :lol: , to jé cele výsměch a parodie na to co říkáš :evil:

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“