Fórum Pirátské strany

Danieli to je konstruktivní přístup? Urážky a napadání?
Jirko - už jsem t uzaložil asi dvě vlákna v kterých jsem žádal at to někdo vytvoří, že to jako AO předložíme ... a nic. Souhlasímm s váma se všema, bylo by to tak lepší - ale kdo to naprosto reálně oddedře, když já sem taková <> hm?

Pokud uvidím, že to má cenu udělat, pak přiložím ruku k dílu. Ale chtělo by to tým. Jednak nechci sám rozhodovat o tom, co z dosavadních předpisů se má zapracovat a co úplně zrušit a na jednoho člověka je to stejně hodně něco takového zpracovat. Taky by to chtělo alespoň s poradním hlasem někoho s právnickým vzděláním, nezaujatého a nejlépe někoho mimo piráty. To kvůli správné formulaci.

Ale jedno je jisté, nejprve je třeba vyvolat diskusi a zjistit, zda by tu vůbec byla ochota, podobný dokument přijmout.

Bylo by to naprosto skvělé, mít základní předpisy na čtyřech nebo pěti normostranách, které by byly srozumitelné naprosto každému a mohly by se zásadně měnit pouze 2/3 většinou v CF.

Plně stojím za Jankem Wagnerem a Jirkou Vontrobou. Dokáži - bez zášti - pochopit, že mlaďoši vyrostlí s byrokratické společnosti - budou inklinovat k byrokracii, jako jediné věci, kterou znají. V přirozené mladické revoltě navíc budou odmítat vše, čemu nerozumí. To je smutný, ale reálný fakt - učil jsem dost dlouho, abych to poznal a pochopil. Nechci nad tím mávnou rukou jako nad generačním problémem. Žádám ty mladší požádal o kapičku sebereflexe a pochopení. Platí to na hřbitovech psané: "Čím jste vy, byli jsem i my, čím jsme my, budete i vy."
Z fóra se stalo monstrum, kdy jediné zprávy, které dostávám jsou hlasování o nebetyčných sračkách a přitom se na pozadí dějí věci, ke kterým ani nemám šanci se dostat bez probírání kopců hnoje. AO selhalo, vedení strany selhalo. To neznamená, že odpovědní lidé jsou špatní. Je to důvod k zastavení a návratu k tomu, proč jsme vznikli. Pirátská strana se stala prostorem byrokracie, multikulti a politické korektnosti. Přesně odrazem toho, proti čemu jsme vznikli.
Doufám, že tento stav přežijeme do září bez fatálních šrámů. Do té doby prosím všechny mladíky a mladice, aby krotily svá ega a učily se, že nejsou jediná na světě, kdo něco ví. Já za sebe se krotím už rok a půl, abych vám za vaši aroganci nerozbil držky, přátelé. Jako učitel jsem tomu zvyklý. Ale dá to ohromnou práci. Tak to aspoň trochu oceňte .

Ivan Mikolas píše:Pirátská strana se stala prostorem byrokracie, multikulti a politické korektnosti.

To není vůbec pravda... ale když to tak vidíš...
PS: tady trochu nechápu co znamená multikulti a pol. korektnosti? Jako že máme být rasisti a sprostý?

Ivan Mikolas píše:Přesně odrazem toho, proti čemu jsme vznikli.

Já teda myslel, že jsme vznikli z úplně jiných důvodů...

Ivan Mikolas píše:Dokáži - bez zášti - pochopit, že mlaďoši vyrostlí s byrokratické společnosti - budou inklinovat k byrokracii, jako jediné věci, kterou znají.

Nemyslím si, že je to věkem. Dám příklad z jiné oblasti, kterou důvěrně znám, a to jsou RPG (hry na hrdiny - Dračí doupě apod.) Jsou hráči - z nejrůznějších věkových skupin - kteří by rádi herní pravidla co nejpodrobnější, pokrývající co nejširší spektrum možných činností jejich postav. A jsou naopak hráči, kterým vyhovují pravidla rámcová, obecnější, která při řešení konkrétních herních situací ponechávají větší prostor dohodě mezi hráči.

Přičemž v politické straně je to ještě zkomplikované tím, že určité věci musejí být v předpisech ze zákona.

Nevypočítával důvody, proč jsme vznikli (ostatně jsem zakládájící člen a vím, proč jsem vstupoval ). Tvrdím že byrokracie, multikulty a politická korektnost jde proti našim principům. Našimi principy jsou snad otevřenost, rovnost, osobní odpovědnost, sdílení poznání. Je pravda, že tady http://www.pirati.cz/zo/docs/ppiprinciples je místo toho z velké části pěkná snůška frází - i to ukazuje, co se z nás stává.
Ale o tohle můj příspěvek nebyl, byl o tom, jak si tu každý druhý mastí ego a diskuse se rozpadá kvůli osobnímu napadání. S výjimkou těch, které podporuji, jsem nejmenoval nikoho, koho snad považuji za mladistvého kokota. Jen doufám, že aspoň někteří se zamyslí, proč se tu vlastně hádají. O vlastní ego nebo o něco jiného? Přiznat chybu není hanba, tvrdohlavě v ní setrvat ano. Že jsme to řácky podělali, dokazují odchody některých členů.

Vy si evidentně myslíte, že prostě jednoho dne rezignuje RP, nebo ho CF odvolá, a tradá - nastane utopie. Všichni se budeme milovat, budeme spolu chodit za ruce a společně se opalovat na sluníčku.
Asi vám nedochází, že RP, a vůbec všechny orgány, na morální stav ve straně mají minimální vliv. Základem jsou členové. A chce-li tu 50 lidí něco dělat pro stranu takovou, jaká je, a 3 lidi jim to cíleně s brekem likvidují, tak kde to jsme?
Pořád se tu odvoláváte na nahovno předsednictvo, které jste si sami zvolili. Když různá hlasování ukážou, že většina předsednictvo měnit nechce, pindáte a nectíte demokratický výsledek. Oháníte se přebujelou byrokracií, přitom ji sami neustále využíváte k sabotážím.

Když už tu mluvíme o "otevřených očích," tak si laskavě uvědomte, že renesanci Pirátů nezpůsobí nové předsednictvo, ale aktivita členstva na regionální úrovni.

Ale chápu, snadněji se alibisticky nadává na "něco výše," ačkoliv to "ono výše" vůbec vaši potenciální práci neomezuje...

Žijete v chiméře.

Vaclav Malek píše:Já teda myslel, že jsme vznikli z úplně jiných důvodů...

Odkud čerpáš informace? Rád bych se je taky dozvěděl... Asi skleróza...

Ivan Mikolas píše:Nevypočítával důvody, proč jsme vznikli (ostatně jsem zakládájící člen a vím, proč jsem vstupoval ).

Nevypočítáváte, ale snažíte se na ně odkazovat. A každý i v době zakládání vztupuje z jiných důvodů a jiným pohledem na své okolí.... ale to patří do jiné diskuse.

Ivan Mikolas píše:Tvrdím že byrokracie, multikulty a politická korektnost jde proti našim principům. Našimi principy jsou snad otevřenost, rovnost, osobní odpovědnost, sdílení poznání.

( Stále platí to mé PS ) Jinak s tímto souhlasím... ale nechápu jak se to týká strany, kromě toho, že to máme v programu a principy prosazujeme

Ivan Mikolas píše:Je pravda, že tady http://www.pirati.cz/zo/docs/ppiprinciples je místo toho z velké části pěkná snůška frází - i to ukazuje, co se z nás stává.

Zajímavé jak se někdy principy podobají "snůšce frází" Naštěstí tyto fráze právě vychází z našich principů.

Ivan Mikolas píše:Ale o tohle můj příspěvek nebyl, byl o tom, jak si tu každý druhý mastí ego a diskuse se rozpadá kvůli osobnímu napadání. S výjimkou těch, které podporuji, jsem nejmenoval nikoho, koho snad považuji za mladistvého kokota. Jen doufám, že aspoň někteří se zamyslí, proč se tu vlastně hádají. O vlastní ego nebo o něco jiného? Přiznat chybu není hanba, tvrdohlavě v ní setrvat ano. Že jsme to řácky podělali, dokazují odchody některých členů.

Pokud se tu někdo hádá, tak to je opět těch pár stejných lidí... ale s tím nikdo nic neudělá ... tedy pokud jim nějakým násilnickym způsobem nezabrání ke vstupu na fórum...

Martin Kucera píše: Nemyslím si, že je to věkem. Dám příklad z jiné oblasti, kterou důvěrně znám, a to jsou RPG (hry na hrdiny - Dračí doupě apod.) Jsou hráči - z nejrůznějších věkových skupin - kteří by rádi herní pravidla co nejpodrobnější, pokrývající co nejširší spektrum možných činností jejich postav. A jsou naopak hráči, kterým vyhovují pravidla rámcová, obecnější, která při řešení konkrétních herních situací ponechávají větší prostor dohodě mezi hráči.
Přičemž v politické straně je to ještě zkomplikované tím, že určité věci musejí být v předpisech ze zákona.

Není to, samozřejmě, jen věkem. Nicméně s mládím související nedovzdělanost a malá schopnost nadhledu (jak to říci "korektně" abych neurazil něčí ego ) jsou podstatnou příčinou. Jsem přesvědčen, že piráti dávají přednost několika málo jasným a podstatným pravidlům, nikoli popsání každého detailu. Ten druhý model je naprosto nefunkční - jak dokazuje naše společnost (v česku platí přes 17 tisíc nefunkčních "zákonů" a jiné veteše, což nese setrvalý morální úpadek, totéž UEnuchie a další nemocná společenství - třeba současní Piráti). Na druhé straně nejúspěšnější RPG nemají pravidla nijak zvlášt složitá - dokud se nedostanou do stádia úpadku . Ti, co mají rádi pravidla na všechno, ti jsou v jakémkoli vedení skutečným neštěstím - protože nejsou schopni převzít osobní zodpovědnost.