Rezignace Adam Jaroš - Následná diskuze

[Michal_Wagner]

Lenko? Co mám udělat abych ti dokázal že tady už fakt o nějaké EGO nejde?

a když tak o vaše ?

[Vaclav.Malek]

Tady je zase sradny... velmi zajímavé jak spousty věcí, které se stali vidí každý jinak ... Pořád se řeší předpisy, RP, fórum... 3 nejméně podstatné věci... no nic... já jdu dělat něco užitečného. třeba vám to dojde za 50 let..

[Simona.Skorepova]

Lenka - nejsem o nic méně paličatější nežli ty , tak prostě v tuto chvíli vidím jednoznačně - odvolání a převolbu celého RP. Není to přece žádná hrůza, nechat si po roce potvrdit mandát a pro Pirátku či Piráta už vůbec ne. Věř mi, že pokud se nepřevolí, žádný klid na práci nebude a veškerá předvolební aktivita x členů půjde v niveč.

[Michal_Wagner]

NTVL...

Ono to vypadá, že se snad chcou dohodnout, konečně ... no nic ... budu konstruktivní a jdu se projít

Uvidíme co večer ...

[ItoldYouSo7227]

Kdyz si tak ctu tu diskuzi tak az na nazory ohledne Broze, jeho vulgarnich utoku a nasledneho banu, se s v vetsinou lidi shoduju. Mozna prikladam jine priority tomu ci onomu, ale prakticky to tak je. A myslim si, ze i spousta dalsich to tak ma ale nevi o tom.

Protoze pisemna komunikace je pro reseni slozitych problemu (v kterych figuruji lide, s kterymi bychom meli nasledne vychazet) naprosto nedostatecna a pro komunikaci znacne deformujici

Proto dekuji Petru Viletovi za to, ze ma v tomto tak bystre mysleni, na rozdil od ostatnich (kteri tento zasadni problem ignoruji).

[quote]Už před časem jsem kdesi psal, že textové fórum zkresluje vzájemnou komunikaci. Ne každý používá třeba smajlíky, ne každý je správně pochopí, ne každý má skvělý a srozumitelný písemný projev (jako já ) a někdo je prostě jen líný napsat o pár písmenek víc. Výsledkem je, že dva lidé, kteří v podstatě mají podobný názor, se poštěkají jako psi. Před časem jsem také navrhoval, abychom si vybudovali nebo převzali nějaký způsob videokonferencí. Sice to tehdy neprošlo, ale snad na základě toho se alespoň zavedlo Mumble. Několika hlasových konferencí jsem se zúčastnil a zdá se mi, že tam je vzájemné porozumění daleko větší. Asi intonace hlasu, možná pocit větší blízkosti, nevím. Nicméně to je pořád jenom hlas a je to na půl cestě. Když se diskutující i uvidí, bude to ještě lepší.

Proto znovu navrhuji najít, případně si nechat naprogramovat, videokonferenční systém. Webkamera se dá sehnat za 200 Kč, ve většině novějších notebooků, tabletů, ipadů a podobných hračiček už stejně je. Ostatně i Němci mají s pořádáním jejich sjezdů čím dál větší problémy a uvažují o elektronickém vedení jednání. Tady máme určitý náskok a můžeme sdílet zkušenosti. Možná bychom tedy mohli spojit síly i peníze a vypsat zakázku. Sice existuje Google Hangouts, ale to je fuj nesvobodný systém a tam by Marcela Kolaju nikdy nikdo nedostal, což by ho jako člena diskriminovalo. Ale existuje třeba náhrada za Skype, která se jmenuje Ekyga Možná by autor byl ochoten z toho udělat plugin do 3-4 nejpoužívanějších browserů a zbytek, tedy hlasovací mašinu, udělování slova atd., si pak můžeme dodělat sami.[/quote]

Kdyz jsem byl totiz na mumble meetingu AO ve cvrtek, tak jsem citil jak se vsichni dokazeme pochopit. Jakmile se ale preslo na forum, byla opet nit ztracena.
Ano je to o intonaci hlasu, a divim se, ze si toho v internetove strane nikdo moc nevsiml. Jedna veta pisemne se da chapat 5x jinak (a vetsinou se pochopi spatne, protoze co kdyby), ale s intonaci je v celku vyznam jasny.
Podobne - jak casto se setkavate na foru s pochvalami ze nejakou cinnost? V mluvenem slovu je to celkem bezne, podekovat a rict k tomu "Super ze to delas, je potreba pokracovat. A navic bych to priste vylepsil takto." Na foru, se ale tato fraze ve vetsine vynecha, a napise se rovnou neco negativne znejiciho, ze je to potreba zmenit. A to je ten klicovy moment, kdy se ztraci motivace. Jeste se do toho zapoji Broz, a je konec uplne.

Stranu by zasadne ozdravili pravidelne audio meetingy se zapisy (rikam audio meetingy, protoze na to mame prostredky okamzite), kde by se rozhodovalo jak dal (dalsi smerovani, napady, zpetna vazba, hlasovani) a resili by se konflikty (Vsimnete si, ze treba Broz nikdy na mumble meeting prijit nechtel, vi moc dobre proc, problem nechce resit domluvou a konstruktivne, ale silou tak, aby mu to mocensky vyhovovalo, a to za libovolnou cenu.). Vystupy a pripominky by sly opet na forum, takze by bylo vse dohledatelne a ne, ze ne. (Tot problem dohledatelnosti). Co se tyce toho, ze nekdo nema cas v urcitou dobu, neni tak zasadni, ze doplnkova komunikace bude v pisemne podobe.

A zaverem chci taky zminit napad - neni tak narocne, aby si ostatni vzdy svuj vzkaz nahrali - audio nebo i video (na webce) a pak ho dali na jeden (treba spolecny) Yutube kanal (nebo treba uloz.to, whatever). Vlakno zde pak bude obsahovat radu audio/video prispevku. Zmizi komunikacni bariery, nedorozumeni, a lide budou i pestovat i mluveny projev. (To vse i videokonferencich, az na to, ze jsem skepticky, co se tyce rychlosti pripojeni nekterych clenu, a pasivity vetsiny clenu k ochote hledat ci zadavat novy program na videokonference). Necpal bych to vsude, nicmene na rychlou domluvu konec koncu staci chat (skupina Zobrazit - WebChat). Bez predavani emoci je komunikace slepa.

[Janek.Wagner]

Děkuji Jindrovi, audio nebo video meetingy by opravdu mohly být řešením, i když i ony vyžadují pevnou ruku při moderaci Ale je to přeci jen online face-to-face.

Když jsem jel minulou sobotu na jednání RV, obával jsem, že se tam s řadou lidí chytneme, ale jednání RV i parciální v kuloárech bylo slušné, věcné a konstruktivní (tedy snad pokud pominu obstrukci při projednávání návrhu na odvolání vedoucí MO).

[Ivan.Sirko]

To, že v mém projevu jsem zmínil i to, že Marcel Kolaja dostal za svoji rezignaci naprosto bezkonkurenční počet poděkování nebylo snad proto, že by byl špatným místopředsedou ale proto, že členové jeho zmanipulované zvolení prostě nerozdýchali.

Podotýkám, že tvrzení, že mé zvolení bylo zmanipulované, je v rozporu s šetřením KK v této věci:

http://www.pirati.cz/kk/28_2012

[Libor.Spacek]

Podle mého názoru diskuze zde o tom, co se dělo či nedělo na RV ohledně předsednictva není moc zajímavá a relevantní, protože volby předsednictva má v resortu CF a nikoliv RV.
Proto se na RV o předsednictvu (skoro) nemluvilo.

[Simona.Skorepova]

Víte, že nejsem "tapetářka", ale vzhledem k tomu, že se nám zase v noci oddělilo několik vláken a většina členů pak ztrácí orientaci, dovolte mě upozornit na jedno "noční dělení" i zde v aktivním tématu.
celostatni-forum-f477/cf-16-2013-dovolb ... 9-140.html

[Jiri.Vontroba]

To, že v mém projevu jsem zmínil i to, že Marcel Kolaja dostal za svoji rezignaci naprosto bezkonkurenční počet poděkování nebylo snad proto, že by byl špatným místopředsedou ale proto, že členové jeho zmanipulované zvolení prostě nerozdýchali.

Podotýkám, že tvrzení, že mé zvolení bylo zmanipulované, je v rozporu s šetřením KK v této věci:

http://www.pirati.cz/kk/28_2012

Díky za vhodné připomenutí Marceli. Že byla volba zřejmě formálně vpořádku však neznamená, že není důvod ji zpochybňovat a považovat ji minimalně demokraticky deficitní i za tvůj slabý mandát, vzhledem k tomu kolika hlasy si byl zvolen. A skutečně mi přijde vhodnější, kdyby se i třeba z tvé iniciativy opakovala (třeba tvojí rezignací a vyhlášením volby nové).

A to i vzhledem k tomu, že z jednání neexistuje věrný záznam a došlo k porušení předpisů.

Kontrolní komise shledává porušení následujícího předpisu:

JdŘ §2 (6): Administrativní odbor vyhotovuje z jednání bezprostřední záznam (logování všech projevů a změn, nahrávání na diktafon), který je neveřejný a slouží výlučně k řešení sporů uvnitř strany; záznam se uchovává nejméně po dobu 12 měsíců.

Odpověď Jakuba Michálka, tehdy vedoucího AO: „Ne nevyhotovil, aspoň o ničem nevím. Existují záznamy dílčích částí. Myslel jsem si, že se to celé nahrává v rámci streamingu, ale nějak zvlášť jsem to neřešil, stejně jako v předchozích letech. Nahrávání na diktafon nepřipadalo v úvahu, protože tam byl mixážní pult. Existuje zápis v padu.“

A odpověď Michálka je taky výmluvná, fakt se nedívím kam to dospělo, když se tohle toleruje.