Rezignace Adam Jaroš - Následná diskuze

[Ivan.Sirko]

Kluci, já jen tak vyložil, možná něco nepřesně, ale v podstatě fakta co se stalo
to Martin, ano Marcel to navrhoval dříve, ale aktuálně to stalo na RV v Plzní 2012, ne?

Pro mě není důležitý přesně data, co bylo do, co potom, hlavně, že jsme najednou v hovnech až po uší a řešíme kdy které hovínko tam dostalo

[Lenka.Wagnerova]

Předpisy, předpisy, předpisy, změny předpisů, kdo nedodržel postup, hlasování o hlasování, pozměňovací návrhy a procedurální hlasování, když se původní záměr nedaří prosadit tak, jak bylo původně zamýšleno.... CF? nenechte se vysmát. Jde o to, kdo to lépe očůrá.
Co si takhle vzpomenout, že jsme lidi, snad i prapůvodně lidi, kteří vlezli do strany, protože jim chyběla svoboda, chtěli bojovat proti všemožným omezením a nesmyslným regulacím ve společnosti (navíc ruku v ruce s obcházením všeho těmi, co v tom umí chodit a mají ty správné kamarády).
A teď si počtěte. Kde že to jsme?

[Jiri.Vontroba]

Předpisy, předpisy, předpisy, změny předpisů, kdo nedodržel postup, hlasování o hlasování, pozměňovací návrhy a procedurální hlasování, když se původní záměr nedaří prosadit tak, jak bylo původně zamýšleno.... CF? nenechte se vysmát. Jde o to, kdo to lépe očůrá.
Co si takhle vzpomenout, že jsme lidi, snad i prapůvodně lidi, kteří vlezli do strany, protože jim chyběla svoboda, chtěli bojovat proti všemožným omezením a nesmyslným regulacím ve společnosti (navíc ruku v ruce s obcházením všeho těmi, co v tom umí chodit a mají ty správné kamarády).
A teď si počtěte. Kde že to jsme?

Tak matně si vzpomínám, že tomu tak bylo. Bohužel jsem to tehdy nedal na internet a teď tedy nemám ten správný link...

[Jiri.Vontroba]

(...)

Jako viník je označováno vedení strany, ale podíval se někdo do stanov, jaké jsou za této situace pravomoci kolektivního orgánu, jakým RP je? Není to o RP, ale o konkrétních lidech.

Ale proč tedy RP nepracuje na tom, aby se stanovy změnily (šířeji aby se tu změnil způsob jednání a atmosféra)? Především většina RP (triumvirat B+M+F) praktikuje jen konfrontační politiku kombinovanou se strkáním hlavy do písku a kalkulací s tím, že prostě ty šarvátky a vzpoury ustojí (což se jim sice už půl roku daří a v jejich omezenosti je jim uplně jedno, že Piráty jako takové likvidují). Samozřejmě, že je to celé složitější, ale že hlavní odpovědnost má RP z toho se prostě nevyvlíkne, zvláště když kriticky vyhodnotíte jejich kroky za posledního půl roku. Mohli už dávno udělat minimální a jednoduchý krok, pokud by jim záleželo na odblokování situace - rezignovat a pak klidně třeba mandát obhájit. Jenže pro ně jsou důležitější jisté posty, ať to stojí co stojí a preferují zákulisní politiku, ne demokratický zápas a to je kadlub všeho toho co se tu děje.

[Janek.Wagner]

Samozřejmě, že je to celé složitější, ale že hlavní odpovědnost má RP z toho se prostě nevyvlíkne, zvláště když kriticky vyhodnotíte jejich kroky za posledního půl roku.

Právě, že je to složitější, ale zatím jsem žádné kritické vyhodnocení kroků RP, RV ani odborů od nikoho neviděl.

Mohli už dávno udělat minimální a jednoduchý krok, pokud by jim záleželo na odblokování situace - rezignovat a pak klidně třeba mandát obhájit. Jenže pro ně jsou důležitější jisté posty, ať to stojí co stojí a preferují zákulisní politiku, ne demokratický zápas a to je kadlub všeho toho co se tu děje.

Jednoduchá řešení neexistují. Kdo jsou jmenovitě ti realizátoři zákulisní politiky a kde je ten demokratický zápas? Topíme se v byrokratických sračkách, které tady byly už před loňským CF.

[Jiri.Vontroba]

No není nesnadné vypozorovat, kdo do strany tu byrokracii zavedl... Ať už to bylo z jakékoliv pozice...

[Adam.Jaros]

Samozřejmě, že je to celé složitější, ale že hlavní odpovědnost má RP z toho se prostě nevyvlíkne, zvláště když kriticky vyhodnotíte jejich kroky za posledního půl roku.

Právě, že je to složitější, ale zatím jsem žádné kritické vyhodnocení kroků RP, RV ani odborů od nikoho neviděl.

Máš pravdu, že to není asi nikde zcela přehledně a věcně shrnuto (hodil by se nějaký kronikář ), ale kuse tu největší prusery zrekapitulovány byly, sám to píšeš - nevyřešení krize z vypnutí fora, dodávám nevyřešení a nevyvození odpovědnosti z (jednostranného opakovaného banování). A dalo by se pokračovat v x dalších věcech.

Mohli už dávno udělat minimální a jednoduchý krok, pokud by jim záleželo na odblokování situace - rezignovat a pak klidně třeba mandát obhájit. Jenže pro ně jsou důležitější jisté posty, ať to stojí co stojí a preferují zákulisní politiku, ne demokratický zápas a to je kadlub všeho toho co se tu děje.

Jednoduchá řešení neexistují. Kdo jsou jmenovitě ti realizátoři zákulisní politiky a kde je ten demokratický zápas? Topíme se v byrokratických sračkách, které tady byly už před loňským CF.

Já je jmenoval. Je to triumvirát Bartoš, Michálek, Ferjenčík, samozřejmě každý po svém, ale například po nedávných postech o jednání RV v Ostravě se na pole nefér politického stylu posunula i Lenka Matoušková, která nevěrohodně informovala o průběhu jednání, kdy zamlčela výstup J.Kadeřávka sen. To jsou přesně drobné prasárničky, z kterých se nakonec uvaří tenhle blivajz - nejedná se tady férově.

Demokratický zápas je třeba to, že budu kdykoli ochoten znovu obhájit svůj mandát před CF, a to i když se mi to nehodí, nebo že je to jen pár křiklounů (když to ovšem výrazně paralyzuje už dlouhod dobu celé fungování Pirátů), a to zvláště když Piráti prosazují přímou demokracii a odvolatelnost.

Demokratický zápas by například bylo kdyby se Jakub Michálek otevřeně postavil za Gabinu Antošovou a jasně by sdělil, proč se za ní staví i po jejím průseru s vypnutí fora a nekomunikaci zdůvodněním vzetím si dovolené. Nedemokratický zápas je, když místo toho manipuluje členy a tvrdí jim, že jednání o jejím odvolání je lynč a že nejdřív se musí kauza vyšetřit. Jednak dělá z lidí blbce (účelově míchá politickou a trestní odpovědnost) a současně zcela popírá základní principy Pirátů - odvolatelnost politiků.

[Jiri.Vontroba]

Faktická: ti dva bez Michálka by na to jednoduše neměli. Pouze můj názor...

[next_ghost]

Jenomže některé Martinovi požadavky se rovnají anulování veškerých předpisů, včetně Stanov..... a já fakt nechci být ve straně, která ani není schopna dodržet to co si odhlasovala.

Oprava: rovnají se schválení změny stanov.

Já bych se tě jen zeptal, jak s tím základním problémem souvisí tohle (vzato z Broochovy zdi na FB): ...

Nijak. Brooch je prostě vzteky bez sebe, že s tím problémem nemůže nic udělat sám, tak kope na všechny strany. Přestaň řešit Brooche a pojď místo toho řešit pravomoci vedení strany.

Proto znovu navrhuji najít, případně si nechat naprogramovat, videokonferenční systém.

Forum má oproti videokonferenci pár důležitých výhod: Forum se dá prohledávat, záznamy videokonferencí jen těžko (někdo by musel dělat kompletní přepisy do textu, krátký zápis usnesení nestačí). Na foru může člověk odpovídat v době, kdy se mu to nejvíc hodí (někdo třeba brzo ráno, někdo odpoledne, někdo pozdě v noci), na videokonferenci se musejí všichni připojit ve stejnou dobu.

Musím tebe trochu poopravit v historií tech událostí ...

Díky za doplnění, o většině z toho jsem ani nevěděl.

Jako viník je označováno vedení strany, ale podíval se někdo do stanov, jaké jsou za této situace pravomoci kolektivního orgánu, jakým RP je? Není to o RP, ale o konkrétních lidech.

Když jsem v předchozím příspěvku psal "vedení strany", myslel jsem tím právě ty konkrétní lidi.

No není nesnadné vypozorovat, kdo do strany tu byrokracii zavedl... Ať už to bylo z jakékoliv pozice...

V tuhle chvíli je IMHO mnohem důležitější tu byrokracii zase co nejrychleji zlikvidovat. Kdo ji tu zavedl a co s ním se může řešit pak, až budeme z nejhoršího venku.

[Jiri.Vontroba]

No není nesnadné vypozorovat, kdo do strany tu byrokracii zavedl... Ať už to bylo z jakékoliv pozice...

V tuhle chvíli je IMHO mnohem důležitější tu byrokracii zase co nejrychleji zlikvidovat. Kdo ji tu zavedl a co s ním se může řešit pak, až budeme z nejhoršího venku.

To mi přijde velmi naivní, byrokracii nezlikviduješ, když budeš mít v čele jejího tvůrce a intezivního využívatele. Právě Michálek v čele je primárně ten, kdo zlikvidováná byrokracie brání a bránit bude, protože to je jeho hlavní doména i hlavní politický nástroj.